Esperas al Jabalí
GENERAL => General => Mensaje iniciado por: ratonero en Marzo 02, 2017, 04:11:32 pm
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Hola compañeros ya estoy un poco mas libre, por haber terminado la campaña, querria hacer dos preguntas,
ç como se sube un video al foro y la segunda que calibre es el mas adecuado para recechos.
gracias
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La primera creo que tiene que subir un video a youtube y luego copiar el link. La segunda, un calibre grueso con puntas pesadas.
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A la primera ya te ha contestado el compañero , y respecto a la segunda, depende de sobre que especies vayas a recechar y a que distancias pretendas disparar....por que crees que hay tantos calibres... ::) ::)
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Opto por el 270 Winchester, que es "mi hermano del alma, realmente mi amigo, que en cada momento y jornada está siempre conmigo..." :D ;)
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A mi me gusta mucho el 7mm wm. Ese es mi compañero inseparable para esos menesteres.
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Los Americanos (USA) que son los reyes del rececho, dicen que hay tres escalones, 243w, el 270w(o 270 wsm) y el 300w, en función del peso del animal...pero para gustos los colores..
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La primera creo que tiene que subir un video a youtube y luego copiar el link. La segunda, un calibre grueso con puntas pesadas.
no entiendo mucho de rececho, por eso es mi pregunta distancia , pues supongo que lo mas lejano sera tirar en alta montaña, pero en metros no tengo ni idea.
Yo siempre e cazado con un 30-06 semi que no es lo mas apropiado, y sobre la fauna a cazar la nuestra, algun ciervo , gamo muflon ,etc vamos lo normal.
Sobre lo de el video, eso sera facil , que para mí la informatica lo justo ;D ;D ;D ;D
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Respondiendo a lo que comentas, pues el 270w o el 270wsm para lo que buscas te servirá como un todo-terreno perfecto, pero si vas a cazar ciervos en alta montaña dondes puedes disparar a estos animales pesados por encima de los 200 mts, se te puede quedar un poco excaso(critico) para este ultimo y me pasaria al 300w.
Pero siempre piensa en un rifle de cerrojo, y si eres muy purista, confias en tu punteria ;) y te la quieres jugar a un solo disparo.... un monotiro es tu arma (excepto en un 300w).
Suerte... que has abierto la caja de Pandora..
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Depende en donde tengas el video guardado.
Aqui tienes una comparativa de los calibres .30 igualando al maximo las variables y sale el mas idoneo el .300 Wmag.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/03/08/comparison-of-the-308-win-30-06-springfield-300-mag-and-338-win-mag/
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Con un calibre grande cazas lo grande y lo chico.
La Corona del Cesar, un 300 Win Mag de cerrojo y verás como el semi poco a poco va a descansar cada vez más tiempo en el armero.
La variedad de puntas es amplísima, y la rasante espectacular. La patada, contundente en campo de tiro, se convierte en algo totalmente soportable en una acción de caza (al final ni te enteras).
Un saludo y suerte
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Del video te han contestado ya, pero de lo otro, pues tambien te han contestado, que has abierto la caja de pandora. Desde mi experiencia, además de calibre mira rifle tambien. Yo tengo varios, entre ellos un 270 W y un 7 RM. Con los dos cumples cualquier pieza de la fauna española, pero para piezas como el corzo con el 270 W vas mejor, y si es alta montaña (rebeco y sarrio), por el peso del arma con el 270 W tambien vas bien. Ahora cuando disparas con el 7 RM o el 300 WM, es otra cosa, es otra forma de abatir la res. La autoridad de estos dos calibres es sencillamente brutal, te permite impulsar las mismas puntas que el 270 a mucha mas velocidad o puntas mas pesadas a la misma que el 270W, pero, todo tiene su pero, el zapatazo tambien se nota y bastante, además del peso del arma. Para sacar todo el partido a los magnum necesitas cañones de 25 y 26 pulgadas, sino, no merece la pena un magnum, y eso es peso. En mi caso me decante por el 7 RM (por unos motivos que no vienen a cuento y que no pondre aqui) porque hace lo mismo que el 300 WM o viceversa, con un poco menos de ruido y patada, la autoridad es la misma y para tiros a larga distancia son practicamente iguales. Ambos dos son calibres universales, al igual que el 270 W y en todos vas a encontrar munición donde vayas.
Si te manejas en ingles, y sino el traductor de google te puede apañar, te pongo un link de una web estadounidense donde analizan varios calibres y municiones para ellos a fondo, en los que estan los tres de los que hablo, y te puede ser de gran ayuda para la elección del calibre, ademas de las opiniones de los compañeros.
http://www.ballisticstudies.com/Knowledgebase/7mm+Remington+Magnum.html
http://www.ballisticstudies.com/Knowledgebase/.270+Winchester.html
http://www.ballisticstudies.com/Knowledgebase/.300+Winchester+Magnum.html
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Hola Ratonero,
Los vídeos, los puedes subir a youtube y luego, cuando los quieras colgar aquí en el foro, le das en you tube a "compartir" y te saldrá una dirección marcada en azul. La copias y entras en el foro, y en los iconos de los mensajes, el que tiene el símbolo del planeta, le das ahí y te saldrán dos corchetes. Entre los dos tienes que poner la direción q has copiado de youtube.
Tambien puedes hacerlo desde la nube. Es decir, en Potobucket o en google drive etc, subes allí el video, lo pinchas con el boón derecho y te saldrá, "copiar ruta de la imagen" selecionas eso, y al entrar al foro, el mismo proceso de antes. Parece complicado pero es sencillo una vez lo haces la primera vez.
En cuanto a lo del rececho, mas que calibre grande y puntas pesadas, lo que te recomendaría es un calibre tenso, lo máximo posible.
A rececho, las piezas que se cazan normamente son más blandas que el Jabalí: Corzo, muflón, Macho montés, Rebeco....
Todas estas piezas, a partir de un 243 en adelante caen como pelotas. Te recomiendo un calibre tenso para que al ser tiros de larga distancia, no tengan mucha caida. Mi preferido para el rececho es el 270w con una punta interbond de 130grains. Tambien uso mi 300weatherby, que es incluso más tenso que el 270, con una bala de 180grains. Con eso no hy nada que se menee.... ;D ;)
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los videos los tengo en el ordenador, y los e gravado con el movil no es que sean una obra de arte, pero son de nuestras movidas y me gustaria compartirlos con vosotros ;) ;)
En cuanto al calibre del rifle, si me tiene un poco preocupado, por no tener sitios donde probar los distintos calibres, yo por mi cuenta e probado en un Remington de calibre 308 , un Winchester en calibre 30-06 otro Remington en 270wn y un Santa Barbara en 300 Wm
El que me conoce en persona como los compañeros de Valencia , saben que mi talla es de 1,60 cm y unos 66 0 68 kg cxon esto quiero decir que no me gustan los calibres con pegada, por que cuando probé el Santa Barbara me pego una castaña que aun me duele :-\ :-\ :-\
Tambien es verdad que todos los rifles del mismo calibre , no pegan lo mismo si cambiamos la marca del rifle por ello toda la información que pueda conocer espoca pues en esto del rececho estoy muy berde : ::) ::) ::)
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Para el rececho me olvidaría de los semiautomáticos. Si son de cerrojo, tanto el remington en 270, como el santa Barbara en 300 te valen.
Un Saludo
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yo soy un fanatico del 6.5x55 ,aqui se le dice el mauser sueco , no soy muy ducho en el tema de la balistica ni tampoco eh cazado con mucha variedad de calibres pero este en particular me asombra la poca parabola que tiene , tengo entendida que es muy similar al 270 que comentan no ??
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Aqui tienes otra comparativa de los calibres que se esta hablando.
(https://www.shootersforum.com/attachments/rifles-rifle-cartridges/10807d1327325294-308-vs-30-06-vs-300-ballistics.jpg)
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adol la tabla de la parte superior las distancias estan en yardas ? y las caidas de las balas en que en pulgadas?
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Lo que indica la buenísima rasante del 270w es que en esa tabla solo lo superan el 300 winchester short magnum y el 7mm rem. Magnum, dos calibre magnum contra uno standart, con la consiguiente diferencia de Culatazo e incomodidad, que puede hacer que falles el tiro, al estar más pendiente del zapatazo que te va a pegar, que de donde estás apuntando. (y estamos pensando en rececho, donde se supone que vas a tener tiempo de apuntar y que el tiro va a ir a su sitio) A mí, que mido 1.85 y peso 95kg, no me estorba demasiado el zapatazo, de hecho tiro con 300 wby (que es más potente que todos esos) en batidas, monterías y aguardos de invierno (en las dos primeras modalidades, porque al ser normalmente tiros rápidos, me da más confianza tener potencia de fuego) y ni me entero, pero al llegar abril, le pongo el cañon del 270 que uso para los corzos, la berrea y los aguardos de verano y al llegar a Octubre, vuelta al 300 wby. Si como dices, eres de corpulencia más fina y elegante que la mía ;), yo no lo dudaría, un calibre suave y con tensión 6.5x57, 270w....... ¡¡ Y siempre cerrojo!!
Un Saludo
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adol la tabla de la parte superior las distancias estan en yardas ? y las caidas de las balas en que en pulgadas?
Yes o sea |yeaah¡ Ahi le has dao.
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Pues ya lo ves, todos los caminos te conducen al 270w ó al 270wsm(una versión un poco mejorada del anterior, con algo menos de retroceso si cabe y un pelin más de potencia); trayectorias muy planas con retrocesos muy tolerables, que te permitiran concentrarte en el disparo, olvidándote del retroceso; mucho ojo.. ;) que como lo pruebes en esperas...igual comienza a oxidarse tu 9.3 ::) Hazle caso a Pip?s
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Lo que indica la buenísima rasante del 270w es que en esa tabla solo lo superan el 300 winchester short magnum y el 7mm rem. Magnum, dos calibre magnum contra uno standart, con la consiguiente diferencia de Culatazo e incomodidad, que puede hacer que falles el tiro, al estar más pendiente del zapatazo que te va a pegar, que de donde estás apuntando. (y estamos pensando en rececho, donde se supone que vas a tener tiempo de apuntar y que el tiro va a ir a su sitio) A mí, que mido 1.85 y peso 95kg, no me estorba demasiado el zapatazo, de hecho tiro con 300 wby (que es más potente que todos esos) en batidas, monterías y aguardos de invierno (en las dos primeras modalidades, porque al ser normalmente tiros rápidos, me da más confianza tener potencia de fuego) y ni me entero, pero al llegar abril, le pongo el cañon del 270 que uso para los corzos, la berrea y los aguardos de verano y al llegar a Octubre, vuelta al 300 wby. Si como dices, eres de corpulencia más fina y elegante que la mía ;), yo no lo dudaría, un calibre suave y con tensión 6.5x57, 270w....... ¡¡ Y siempre cerrojo!!
Un Saludo
bueno lo de linea mas elegante , es un cumplido que ahora no merezco, en este momento des pues de 50 dias de aceituna no esta mal pero lo normal son 1,60 y 70 kg o 72 como este verano ;D ;D ;D
si des pues de leer todo lo que habeis apuntado, el 300 es el mas completo, pero en su defecto el que mas pega , y el 270 muy bien de pegada, yo lo e probado, pero en su contra solo 130gr cuando los demas estan en 150 gr
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cinillo el mio es un 30-06, ojala que sea así como dices eso significaria que estaría completo por que estoy muy contento con el , rifle y con el calibre
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El tema de la patada del rifle, no solamente depende del calibre, ni mucho menos, tambien depende de la configuración fisica del rifle, poseo un 300w de cerrojo, que cuando lo he prestado algunas veces, siempre me lo devuelven diciendo lo mismo, coño si no pega nada...lo mismo que un 243, ven a los animales caer por el visor al dispararles. Por otro lado poseo un monotiro en 6.5x57r que disparo puntas recargadas de 129grs repitiendo caracteristicas con un 270, sin apenas retroceso, un conjunto rifle +visor que apenas llega a los 3 kg da la sensacion que llevas una carabina de perdigones, lo llevo en recechos de corzos y venados norteños con toda tranquilidad hasta los 200mts, los plancha a estos ultimos ; en esperas el 95% de ellas con este, y en muy raras ocasiones el 300w, es más, en alguna ocasion lo he portado a monterias de descastes y el cachondeo al ver a un tio aparecer con una chimbera,(carabina de perdigones), he tenido que aguantar muchas risas y cachondeos, pero al acabar el dia....siempre la misma pregunta, y eso..??, ¿que dispara..?.los dejas planchados y no se van pinchados... LO IMPORTANTE es disparar y colocar el disparo en su sitio, y eso te lo facilitan los rifles con poco retroceso , excelente rasante y buena velocidad.
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Si quiere que le recomiende un calibre, pues el que yo utilizo, .338 win. mag. con puntas de 250 grains.
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El .270 tira hasta 150 grains que para el jabali es la ideal, pero para todo tiraria una de 140 grains y de doble nucleo o como minimo bonded, para asi tirarle a todo con total confianza. Ojo con el .270 Wsm que es muy pejilguero con las puntas y los jabalis, prefiero el .270 a secas.
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Vale , lo que quereis decir es que en ocasiones , no es tan importante que sea un calibre muy tenso, o que alcance mucho ,si no lo puedes controlas a gusto y que es preferible uno mas comodo aun que no sea tan definitivo .
lo que si me a llamado la atención es que casi nadie recomienda el 7mm cuando tine buenas cualidades y no es muy pegador me comentareis las razones
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Esto es como si preguntas que coche es mejor pues depende .
Un ferrari en un cortadero no seria util .
Pero por contestar a tu pregunta con un cerrojo y 7mmRM en España cubres toda la fauna , aunque eso mismo hace un 300 , un 30.06 , un 270 etc etc .
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El .270 tira hasta 150 grains que para el jabali es la ideal, pero para todo tiraria una de 140 grains y de doble nucleo o como minimo bonded, para asi tirarle a todo con total confianza. Ojo con el .270 Wsm que es muy pejilguero con las puntas y los jabalis, prefiero el .270 a secas.
Complétamente de acuerdo.
Yo uso 135 grains accubond o Hornady Interbond. Quizás para el corzo es un pelín durilla, (por ponerle algún defecto) pero para lo demás es devastador. Con este calibre y una punta así, creo que no te equivocarás.
EDITO
Esto es cuando hablamos de rececho.... y que te puede servir para esperas. Mi elección sería:
-Un rifle para todo...... .300WM o en mi caso 300Wby (de cerrojo). Con esto, tienes todas las variables cubiertas.
- Si puedes tener 2 Rifles: 270Win. para recechos y alguna espera veraniega y .300 para el resto.
- Si estás en el Taco¡ (como dicen los morancos ;D):
-270w o 6'5x57 para recechos
- Para montería llevaría 2 rifles: un express 9.3x74R o un semiautomático 300WSM (me gusta el Browning mod. Battue para esto, cortito, ligero y de fácil encare) por si el puesto es de cortadero y un 300 de cerrojo para tiros largos y las esperas.
y ya que estamos con la lista de deseos:
- Una preciosidad Finca de 3000Ha con un Magnífico cortijo, para hacerte más agradable los ratitos de espera entre la tirada de Palomas del Alba (en la que en el puesto, aunque flojillo, has bajado 180 Palomas), el rececho a ese Venao de 220 puntos CIC que has visto un par de veces y piensas que ya lo tienes controlado y que cuando vuelvas, aunque algo cansado, tu mujer te anime a que en vez de a quedarte con ella, que aproveches ya que estais en el campo y le hagas una espera de un ratito a ese Macareno que está entrando en el puesto del barranco. Pero que no vuelvas muy tarde porque si nó, mañana vas a estar muy cansado y no vas a tener ganas de ir al Alba a tirar los patos, que están bien aquerenciados en la laguna......
¡Por pedir que no quede!! ¡aaaayy si me toca !! ;D ;D ;D ;D ;D
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Y si encima la hija del guarda, con 25 años y 90-60-90, cuando no está la jefa te lleva la cena y el desayuno a la cama... :-* Ya ni te cuento... ::) El paraiso existe, insiste con la Primitiva, mare mía!!! :P
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Parece que me has mirado el armero, un .300 Wmag de cerrojo, otro .300 Wmag semi con freno de boca y un .270 Win. de cerrojo. Solo falta la primi y en eso estoy todos los viernes ;). Aunque por consejo de un amigo y forero, no seria para una finca, si no para cazar cada dia 8) que de eso ya se encargaria el.
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Compañero PIP´S a mi tambien me gustaria todo lo que as dicho y mas y por poner le alguna pega a tu deseo, yo le añadiria quitarnos algunos años , no muchos 25 por ejemplo :P :P
Bromas a parte, como no puedo tener un rifle para todo , por que ya tengo uno y no es el 300 wmg, que es un 30-06 que para esperas va bien, y para mi estatura y peso tambien, entonces seria un 270 winchester.
Los que ya sabeis del tema o teneis uno , y si no es mucho pedir me gustaria que me pusierais marca y modelo para ir mirando ofertas y precios, si alguno tiene un 300 wmg que no es muy pegador tambien lo estudiaria. :) :)
Otra cosa compañero PIP´S como as conseguido esas balas Hornady interbond yo llevo 2 años intentarlo de hacerme con esa munición y no e tenido éxito en su defecto estoy tirando la G MX Monolitica, por que no me gusta los restos de plomo en la carne, y esta es cara en comparación de la SST que vale unos 42 euros y estas GMX están en unos 57 euros siempre ablando de calibre 30-06 Sprinfil
Saludos
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Pues las he conseguido en Lejarazu Sports, pero solo las puntas, porque las recargo yo ( por cierto que acabo de gastar el resto de polvora que me quedaba :'( :'( :'. En munición comercial es dificil encontrarlas en España. la accubond si la podrás encontrar. es un poco más cara, pero lo pago gustoso pues creo que es una punta magnífica. Por cierto, fe de errata, las Hornady son de 130 grains.
En cuanto a los rifles, buff, es un mundo... depende de presupuesto y si prefieres madera, sintético...
A mí me gustan los sintéticos ( bueno no, me gustan todos ;D ;D) pero con los sintéticos sufres menos si se mojan arañan, etc
Por precio ( hablando de comerciales, sin customizar ni hechos a medida)
- Merkel Helix ( lo tienes en madera y sintético)
- Blaser R8 (igual)
Un poco más económico ( aunque no mucho menos):
-Blaser R93 (por ser el modelo antiguo. Hay un buen mercado de segunda mano) Este es el que tengo y no lo cambio por nada.......
-Weatherby mark V.
-Manlincher Ultra Light. (este tambien me encanta. es en madera, cañón fluted,.... una preciosidad
Un Poco más economico
-Weatherby Vanguard
- Remington seven
-Bergara
-H&R
Realmente, salvo la diferencia de los Blaser y los Merkel, por el tema del cerrojo rectilíneo, y del Weatherby mark V por los tetones del cerrojo (el más seguro del mercado, aunque esto mola para calibres potentes, en un 270 te debe dar un poco igual) todos estos rifles van muy bien y balean estupendamente. La elección la haría por gustos y presupuesto. Pero amígo, ten una cosa clara: "el rifle no mata, lo que mata es el visor
y ahí es donde me gastaría la pasta.... ¡Hazme caso; comprate un rifle normalito, pero ponle un gran visor"
Es mi opinión y como ya sabes, sobre gustos colores..... y sobre presupuestos, ya ni te cuento¡¡ ;D ;D
Un Saludo
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lo que si me a llamado la atención es que casi nadie recomienda el 7mm cuando tine buenas cualidades y no es muy pegador me comentareis las razones
Yo si te recomiendo el 7mmRM, es para mí uno de esos calibres mágicos, al igual que el 270 W con un coeficiente balistico y densidad seccional que supera los calibres .30, pero eso de que no es pegador, vamos a dejarlo estar. Pega algo menos que el 300 pero es un magnum,
Cualquiera que lo haya usado o tenido lo va a defender, pero las opiniones son sesgadas, el que tiene el 300 prefiere el 300 y el que tiene el 7 mmRM prefiere el 7.
Te voy a abrir el campo a otro calibre magnifico, aunque tiene algo menos de variedad de munición. Es el 7x64, que es más potente por carga de pólvora y con mas rasante que el 30.06 y con condiciones balisticas muy similares al 270W pero con algo más de punch.
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Eso es. Ya estaba echando en falta el que saliera a la palestra algún calibre europeo. ;)
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En mi humilde opinión, yo tengo un 300 WM, pero creo que para recechar en España con el 270 Winchester o el 30-06 Springfield (o mejor aún el 7x64 Brenekke) estamos más que servidos. Importante el peso del arma para no cargar con un muerto durante mucho tiempo y la optica.
Saludos
Amoladera.
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(http://i1253.photobucket.com/albums/hh594/Ratonero1/IMG_20170304_123214023_zpssf2rq3ci.jpg)
Esta es una tabla en la que se puede ver, el retroceso de algunos calibres de los que ablamos, falta el 270 wnchester pero si se comparan con el 30-06 que es similar la pegada del 7 RM es muca y no digamos con el 300mg.
Tambien me pregunto en las dimensiones de los cañones , que si de 22- o de 24 pulgadas que si 2 tetones o 4 mas incluso, tanta importancia tiene todo esto?
A mí me personal mente me gustan los rifles , de culata sintetica y como la del Blaser R8 esa que se llama Tunhol creo, pero tiene un precio queeeeeee
:o :o :o :'( :'(
El tema de el visor tengo, un Zeiss 3-12 x50 con reticula iluminada que creo que puede servir .
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Tienes el .270 Win. con 140 grains de punta con una energia de retroceso de 23 julios con un peso de rifle de 3,5 kilos. y el 30-06 con un peso de 3.6 kilos y 165 grains de punta tiene de retroceso 27 julios. Asi puedes comparar con el que ya tienes.
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Ratonero, la tabla esta muy bien pero compara peras con cebollas, El peso de la punta influye mucho con la velocidad y el peso influye muchisimo al retroceso. La comparativa correcta debe hacerse con el mismo peso de bala.
Por ejemplo:
7x57 proyectil Hornady GMX 139 graims 835 m/seg.
7x57 proyectil Norma Orix de 156 graims 805 m/seg
7x64 proyectil Hornady GMX 140 graims 950 m/seg.
7x64 proyectil Norma Orix de 156 graims 850 m/s
7 mmRM proyectil Hornady GMX 140 graims 972 m/seg.
7 mmRM proyectil Norma Orix de 156 graims 900 m/s
7 mmRM proyectil Hornady SST de 154 graims 950 m/s
7 08 proyectil Hornady GMX 139 graims 886 m/seg.
270 W proyectil Hornady SST 140 graims 941 m/seg.
270 W proyectil Norma Orix de 150 graims 870 m/seg
Para los calibres .30 podemos comparar con las de 150 graims que es el menor peso que montan
308W proyectil Hornady GMX 150 graims 896 m/seg.
308W proyectil Norma Kalahari 150 graims 870 m/seg.
30.06 proyectil Hornady GMX 150 graims 938 m/seg.
30.06 proyectil Norma Kalahari 150 graims 910 m/seg.
300WM proyectil Hornady GMX 150 graims 1.036 m/seg.
300WM proyectil Norma Kalahari 155 graims 1.000 m/seg.
Estos datos sacados de tablas balisticas con munición lo más similar posible entre ellas si que es válida para sacar conclusiones en cuanto a prestaciones, y sabiendo que los calibres magnum ganan en prestaciones y alcance con mayor peso de munición que la mueven infinitamente mejor que los calibres no magnum.
Desde mi punto de vista, en estas tablas destacan el 270W por equilibrio y versatilidad y los dos magnum el 300 WM y el 7 mmRM, pero traducido a la realidad los tres en la práctica real de campo destacan sobradamente. Del 30.06 por todos es conocido y no vamos a discutir nada.
Pero cuando se trata de exprimir al máximo las prestaciones de un cartucho, los americanos son maestros, porque ellos pueden poner en práctica cualquier test que quieran hacer y nosotros en España lo tenemos más complicado. Por eso creo que los enlaces que te puse de la web americana es donde mejor puedes sacar conclusiones.
Del alcance efectivo, ese concepto es anticuado para los visores de nueva generación que existen y las puntas.
Como ejemplo te dire que un 9mm parabelum disparado en boca sale a una velocidad 301m/seg con municion de 135 graims y el 7mmRm a 1000 metros con bala SST de 154 graims conserva 451 m/s, es decir que a esa distancia también mata, pero no como los cazadores deseamos que sea la muerte del animal abatido.
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Gracias compañero TKs y a los de mas por vuestra ayuda, creo que me decantare por el 270 win para mi que soy pequeñito me será mas comodo :D
Solo quede concretar marca y modelo, que eso cuesta mas de decidir.
No se si será mi impresión o me parece que para el 270 no es mucha la cantidad de puntas, que se fabrican para este calibre , pro si que todas las marcas tienen para el puntas.
El visor como e comentado , tengo el zeiss 3-12x50 IR y un Nikon 1-4 x24 IR ,que compre este año y que no, e estrenado, para Monteria quizas una mala decisión pero ya se verá. No se si será suficiente visor el Zeiss que tengo para esta nueva aventura , pues yo no e tirado nunca amas de 150 o 200 metros y no tengo referencia de esto ??? ???
Saludos
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Tranquilo, que ese calibre es de los mas polivalentes y comerciales que existen en cuanto a diversidad de puntas, lo que deberas elegir, es si para rececho a media-larga distancia o para espera-moteria..
En cuanto al tema del visor, con el zeiss vas más que sobrado, y si te acostumbras a disparan con pocos aumentos en monteria porque tienes cogido bien el encare... el otro a criar polvo en el cajón...
Mucha suerte con la eleccion del rifle; ya nos contarás...ahora serás tú de nuevo quien pierda el sueño pensando en esta ultima elección.. ;)
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No te has equivocado, buena elección. Busca algo que tenga cañon de 24".
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Cinillo, el tema de batidas esperas y Moterias, lo tengo bastante controlado , tanto en calibre puntas distancias y formas de alcanzas el exito en la mayoria de las veces, y lo tengo claro .
El problema es que en eta nueva modalidad, estoy verde bueno verde es poco, si hubiera otro color, ese seria el mio por eso pregunto y pregunto asta ser seguro , pesadooooo, ami me gustarÏa saber pero no se, y de aqui mi preocupacion ::) ::) ::) ::)
TKS Ya que as tocado el tema de longitudes de cañon me gustaria saber por que mejor 24 que 22 pulgadas , si 4 0 6 tetones numero de estrias estas cosas que desconozco, y que me da un poco de apuro preguntar, que como ya e dicho lo ignoro y creo que son importantes ala hora de comprar, por que al final, te equivocas y luego es tarde para rectificar.
Saludos
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Creo que la longitud del cañon, mejor de 24 por dos motivos: Quemas toda la pólvora dentro y antes de que salga la bala, con lo que esta aprovecha toda la energía del cartucho, saliendo con la máxima velocidad posible. Además, mejoras la precisión. ( si estoy equivocado, por favor que me corijan los expertos y así aprendo algo :))
En cuanto a los tetones, ahí no estoy muy seguro, pero creo que a más tetones, más seguridad y soporte de la presión del disparo en la recámara. Pienso que esto puede ser importante en los cerrojos rectilíneos, pero si es un cerojo normal ahí no sé donde estriba la diferencia. Por favor, que se pronuncien los expertos.
Yo la verdad es que no tengo mucha experiencia en esto último. Para mí con dos buenos tetones, siempre ha sido más que suficiente... ;D ;D 8) 8) ;D ;D
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Creo que la longitud del cañon, mejor de 24 por dos motivos: Quemas toda la pólvora dentro y antes de que salga la bala, con lo que esta aprovecha toda la energía del cartucho, saliendo con la máxima velocidad posible. Además, mejoras la precisión. ( si estoy equivocado, por favor que me corijan los expertos y así aprendo algo :))
Pip's tiene toda la razón en cuanto a la longitud del cañon, si quieres sacarle todo el partido a ese calibre, y si además lo vas a utilizar en recechos con disparos a media-larga distancia de 150/300 mts mejor que mejor; esos cañones más cortos en diferentes calibres son los que provocan que con municiones comerciales de cargas picantes "altas velocidades" no agrupen igual de bien (porque no estabilizan el proyectil), que con cargas mas lentas.
En cuanto al nº de estrias y paso de estria, no te rompas la cabeza, al igual que el numero de tetones del cierre. Si buscan un rifle comercial en 270w, con munición comercial, están más que comprobada la seguridad de estos. Lo que si deberás buscar es aquellas marcas o modelos nuevos o de segunda mano ( que los hay), que te aseguren una muy buena precisión en torno a 1 ó 1 1/2 MOA; con ese equipo, puntas con un buen c.b. , el visor que comentabas, y unos cuantos disparos para coger confianza y caidas de proyectil a 200/250 y 300 mts no habrá nada que esté fuera de tu alcande.
Mucha suerte y a estrenarlo pronto que la primavera está a la vuelta de la esquina ;)
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Ratonero la longitud de cañon es muy importante como te han mencionado los compañeros, tanto por precisión como por velocidad de salida del proyectil. Tanto menos por quemar toda la polvora, puesto que el 270W con 22 pulgadas la quema, pero mientras la bala esta dentro del cañon esta siendo impulsada por los gases de la combustión y cuanto más largo es el cañon más "impulso coje" pero sin pasarnos, hasta cierto punto, porque el rozamiento tambien penaliza. En el 270W 24 pulgadas es un equilibrio rondando la perfección. En cuanto al número de tetones del cerrojo, no es determinante, porque la fuerza de la munición no es excesiva. Tres tetones por ejemplo, a 120
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Como te han dicho los compañeros la longitud de cañon es determinante porque mejora la velocidad y la precisión, aunque en el 270W la pólvora se ha quemado con 22 pulgadas, los gases siguen impulsando la bala por el cañon y dejan de hacerlo cuando lo abandona. Cuanto más largo es, mas impulso toma, pero cuidado, que está penalizado por el rozamiento. En resumen, para el 270W, 24 pulgadas es la longitud apropiada.
En cuanto al número de tetones, más garantizan mas seguridad, sobre todo en calibres magnum y africanos. Para el 270W 2 o 3 tetones es razonable. Dos tetones es para rifles con apertura de cerrojo a 90º y 3 tetones es para aperturas de 60 o 70º.
Personalmente me iria a un rifle como el Remigton 700 XCR o ADL (el ADL es muy bueno y economico) no compensa comprar otro de segunda mano, una opcion nacional como el Bergara de 24" o incluso el Sauer 100, por un precio un poco mayor, sin dudarlo el Mannlicher CLII SX.
No olvides que para recechar en montaña y alta montaña tienes que buscar equipos ligeros y en eso el Remington 700 ADL es un campeón. Pero es un rifle que hay que mejorarlo, flotar el cañon, hacerle unos pillar bedding, o cambierle directamente la culata por otra tipo Bell & Carlson, pero ya eso con el tiempo. De momneto y para empezar es más que suficiente.
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Vale compañeros , muy agradecido a todos creo que lo tengo entendido al menos lo esencial , el tema de el rifle me gusta Blaser el R8 creo que como ala mayoría, :D :D y me gustan sinteticos , y si ya es de esos del agujero en la culata mejor estos culatas las del agujero digo, comenten que se afina mas la punteria por su forma de cogerla , ( correjirme si no es así )
Pero creo que no se debe gastar un buen dinero en un arma para utilizarla solo dos o tres veces al año, creo hay rifels mas baratos que , seguro tendran unas agrupaciones , similares, lo que si me gustaria es una culata, de esas de agujero, que no se si es la culata que ,tú me comentas, el gatillo teiene que tener pelo, o no es necesario?
Bergara tiene muy buenas criticas , y es español tambien abra que hacer algo por la patria no? otro que se habla de el es Weatherby y otros seguro será uno que se amolde a lo que hemos ablado.
Pero si bos entendidos creen que un blaser pro sus prestaciones , es el mas hidoneo se puede estudiar.
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Lo que denominas culata de agujero, se denominan culata thumbhole; estan muy de moda en USA, sobre todo entre tiradores de varmint y precisión; su estética es bonita, a mi tambien me llama la atención, pero esa cuestión estética, no se debe imponer sobre lo realmente importante que es la precisión del rifle.
En referencia a esto ultimo, que es lo que creo que buscas, que sepas que en el mercado hay otros rifles que no son Blaser, que agrupan como minimo, igual que ellos, si nó mejor... entre los anteriormente mencionados por el compañero TKS como nº 1 El Mannlincher CL SX, despues como nº2 el Weatherby sub-moa ( si lo puedes encontrar), opcion nº3 el Sauer. Lo primero que has de buscar en el rifle si es nuevo , que te garanticen su agrupación por el fabricante, (hablamos como siempre de 1 moa maximo); eso muy pocos lo hacen por escrito, Manlincher desde hace muuuchos años ya lo venia haciendo. Sobre Bergara, no te puedo concretar nada, excepto autentica de su honradez, cosa digna de mencionar y recalcar en los dias en los que vivimos,te explico, hace unos cuantos años, cuando aun no disponian de rifles de cerrojo estaba empeñado en comprame un monotiro de la serie APEX, precioso, cuando me puse en contacto con ellos para el tema de la compra, explicarles el monotiro que tenia en aquellos momentos, y que lo queria cambiar por uno sintetico con cañon en inox y una agrupación similar,su contestación fue "que no me podian garantizar una agrupación tan precisa" la suya estaba ( al menos en aquellos momentos) entre 1 1/2 y 2 2/5 moa. Muy digna su sinceridad y HONRADEZ.
En un corto espacio de tiempo, tendrás la feria Cinegetica en Madrid,es un buen momento para poder acercarte y poder encararte diferentes rifles en los que estes interesado, ver su tacto, etc...etc.
Cuando te encares alguno de estos rifles que disponen de una empuñadura Asimetrica, y veas como se adaptan a tu mano, te replantearás lo de la culata tumbhole.. ::).
Como experiencia personal, te puedo comentar que hace ya algo más de 18 años,me dirigí a una de las más afamadas armerias de Madrid con una importante cartera de clientes ( no voy a decir su nombre..) a comprar un blaser, me llevaron a la zona de los blaser, y cuando les explique lo que buscaba, que era precisión máxima en rifles de caza para disparos quirúrgicos, y de que equipo partía, me cambiaron de zona de expositor y me pusieron frente a los Sauer y Mannlincher, y me comentaron, ahora es una cuestión de estetica y encare entre ambos.... 8) 8).
Respecto al tema del gatillo, es importante que dispongan de pelo para disparos en rececho por encima de los 200 mts, se mejora mucho..., como comentario te voy a decir que existen casas que fabrican gatillos de alta calidad y prestaciones (ajustables en presión y pelo) para todos los rifles del mercado excepto para 3 de ellos; estas excepciones son Blaser, Mannlincher y Sauer, ¿ por qué..??, pues sencillamente, porque lo perfecto no puede ser mejorable...
Otro dato que habla de ellos, son las paginas de compraventa de segunda mano, se ven de todas las marcas, incluso bastantes Blaser, pero muy muy pocos Sauer de los antiguos 90 o 92 y Mannlincher..¿ por qué..?? cuando un cliente compra uno, dificilmente se deshace de él....., si alguno lo ha hecho, siempre con el tiempo, se ha acabado arrepintiendo de haberlo vendido...... :o :o en el Foro, hay más de un compañero que te lo podría corroborar...
Suerte y un buen paquete de aspirinas.. 8) 8), para esta nueva rompedura de cabeza que tienes ahora
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La primera creo que tiene que subir un video a youtube y luego copiar el link. La segunda, un calibre grueso con puntas pesadas.
no entiendo mucho de rececho, por eso es mi pregunta distancia , pues supongo que lo mas lejano sera tirar en alta montaña, pero en metros no tengo ni idea.
Yo siempre e cazado con un 30-06 semi que no es lo mas apropiado, y sobre la fauna a cazar la nuestra, algun ciervo , gamo muflon ,etc vamos lo normal.
Sobre lo de el video, eso sera facil , que para mí la informatica lo justo ;D ;D ;D ;D
Para recechar uso puntas de 250 grains en el .338 win. mag. , con una velocidad de no mas de 2400 pies/seg, Y la distancia dentro de un monte no llegan a superar los 30 metros, y diciendo algo astronomico. El 30-06 con puntas de 190 grains a 220 grains son excepcionales . En cuanto los tiros a larga distancia dejelo para los sniper, Ud. es cazador.
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Precision y asequible este http://www.ruger.com/products/precisionRifle/models.html en .308 por la variedad de puntas, lo pliegas lo metes en la mochila y a disfrutar.
A diferentes distancias. https://www.ruger.com/dataProcess/rpr/challenge.php
https://www.youtube.com/watch?v=NC8ufGzmZV4
https://www.youtube.com/watch?v=Ml13bl6cdRU
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Estimado José, como usted vive fuera de España, comprendemos que no conozca nuestra variada fauna cinegetica; a parte de jabalies que cazamos en esperas o batidas,a corta distancia, existe otra serie de animales que se cazan en rececho, como el rebeco o sarrio, que habita en la altas cotas de las montañas salvajes 100% y que muy dificilmente se les dispara por debajo de los 100 mts, lo normal, son distancias de 150/250 mts y en ocasiones a 300 mts; asi mismo disponemos de nuestra solicitada y envidiada cabra hispanica o montes, que habita igualmente en alta montaña entre roquedos y a cotas que se suelen solapar con sus primos los rebecos en ocasiones, aunque les gustan climas más templados, las distancias de disparos son equivalentes, El arruy es una cabra salvaje de origen del Atlas africano, que habita en terrenos montañosos escarpados cálidos, muy arisca, con disparos siempre habituales por encima de los 100 mts y 150/200 es algo habitual, idem de lo mismo con nuestros muflones salvajes , parientes salvajes de las ovejas, reintroducidos desde la isla de Corcega (Italia), distancias superiores a 100 mts es lo habitual, idem de lo mismo con nuestros ciervos rojos en berrea de espacios abiertos, el corzo es un poco menos exigente, en función del terreno le puedes disparar a 50mts o en abierto a lo que te atrevas.... Sobre animales de cercones no voy a comentar nada, pues puedes casi darles de comer en la mano y se te dejan acercar lo que queramos.
Por lo tanto, aqui en España, la caza salvaje en rececho, sobre la mayoria de las especies, requieren disparos a distancias de 100/200 mts como algo normal, y superiores en bastantes ocasiones....; por lo tanto esos disparos no son cosa de snipers, si no de buenos cazadores, que jamás han de disparar al bulto, si no al organo vital que les causa una muerte instantanea, o de lo contrario perderan en algunas de las ocasiones su trofeo, bien por no encontrarlo o por despeñarse este, caso de cabras y rebecos.... y para esos se utilizan calibres de excelente rasante y buena velocidad como el 270w entre otros...
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Estimado José, como usted vive fuera de España, comprendemos que no conozca nuestra variada fauna cinegetica; a parte de jabalies que cazamos en esperas o batidas,a corta distancia, existe otra serie de animales que se cazan en rececho, como el rebeco o sarrio, que habita en la altas cotas de las montañas salvajes 100% y que muy dificilmente se les dispara por debajo de los 100 mts, lo normal, son distancias de 150/250 mts y en ocasiones a 300 mts; asi mismo disponemos de nuestra solicitada y envidiada cabra hispanica o montes, que habita igualmente en alta montaña entre roquedos y a cotas que se suelen solapar con sus primos los rebecos en ocasiones, aunque les gustan climas más templados, las distancias de disparos son equivalentes, El arruy es una cabra salvaje de origen del Atlas africano, que habita en terrenos montañosos escarpados cálidos, muy arisca, con disparos siempre habituales por encima de los 100 mts y 150/200 es algo habitual, idem de lo mismo con nuestros muflones salvajes , parientes salvajes de las ovejas, reintroducidos desde la isla de Corcega (Italia), distancias superiores a 100 mts es lo habitual, idem de lo mismo con nuestros ciervos rojos en berrea de espacios abiertos, el corzo es un poco menos exigente, en función del terreno le puedes disparar a 50mts o en abierto a lo que te atrevas.... Sobre animales de cercones no voy a comentar nada, pues puedes casi darles de comer en la mano y se te dejan acercar lo que queramos.
Por lo tanto, aqui en España, la caza salvaje en rececho, sobre la mayoria de las especies, requieren disparos a distancias de 100/200 mts como algo normal, y superiores en bastantes ocasiones....; por lo tanto esos disparos no son cosa de snipers, si no de buenos cazadores, que jamás han de disparar al bulto, si no al organo vital que les causa una muerte instantanea, o de lo contrario perderan en algunas de las ocasiones su trofeo, bien por no encontrarlo o por despeñarse este, caso de cabras y rebecos.... y para esos se utilizan calibres de excelente rasante y buena velocidad como el 270w entre otros...
¡No puede estar mejor explicado! :)
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Estimado José, como usted vive fuera de España, comprendemos que no conozca nuestra variada fauna cinegetica; a parte de jabalies que cazamos en esperas o batidas,a corta distancia, existe otra serie de animales que se cazan en rececho, como el rebeco o sarrio, que habita en la altas cotas de las montañas salvajes 100% y que muy dificilmente se les dispara por debajo de los 100 mts, lo normal, son distancias de 150/250 mts y en ocasiones a 300 mts; asi mismo disponemos de nuestra solicitada y envidiada cabra hispanica o montes, que habita igualmente en alta montaña entre roquedos y a cotas que se suelen solapar con sus primos los rebecos en ocasiones, aunque les gustan climas más templados, las distancias de disparos son equivalentes, El arruy es una cabra salvaje de origen del Atlas africano, que habita en terrenos montañosos escarpados cálidos, muy arisca, con disparos siempre habituales por encima de los 100 mts y 150/200 es algo habitual, idem de lo mismo con nuestros muflones salvajes , parientes salvajes de las ovejas, reintroducidos desde la isla de Corcega (Italia), distancias superiores a 100 mts es lo habitual, idem de lo mismo con nuestros ciervos rojos en berrea de espacios abiertos, el corzo es un poco menos exigente, en función del terreno le puedes disparar a 50mts o en abierto a lo que te atrevas.... Sobre animales de cercones no voy a comentar nada, pues puedes casi darles de comer en la mano y se te dejan acercar lo que queramos.
Por lo tanto, aqui en España, la caza salvaje en rececho, sobre la mayoria de las especies, requieren disparos a distancias de 100/200 mts como algo normal, y superiores en bastantes ocasiones....; por lo tanto esos disparos no son cosa de snipers, si no de buenos cazadores, que jamás han de disparar al bulto, si no al organo vital que les causa una muerte instantanea, o de lo contrario perderan en algunas de las ocasiones su trofeo, bien por no encontrarlo o por despeñarse este, caso de cabras y rebecos.... y para esos se utilizan calibres de excelente rasante y buena velocidad como el 270w entre otros...
Perdon entendi mal el termino rececho, cuando me refiero a recechar a un animal, es rastrear sus huellas, y tratar de acercarce lo mas posible para realizar el disparo. No entiendo como se puede recechar un animal a 200 o mas metros de distancia, como ve las huellas.
Lo que Ud. hace referencia, lo he aplicado en mi pais al cazar antilopes, buscarlos con ayuda de los prismaticos y acercarcele para hacer el disparo, la mayoria les tiran de 150 metros o mas, muy pocos nos tratamos dde acercar a menos de 100 metros,pues en la mayoria dde los casos se nos va el antilope.
Creo que todo buen cazador se acerca lo mas posible a la presa para realizar el tiro, se acerca hasta donde el terreno lo permite, se sobrentiende. Y gracias por darme una buena explicacion dde las especies que habitan España y sus formas dde cazarlos.
Una consulta cuando matan, por ejemplo, alguna de las especies que habitan enb las altas cumbres, como hacen para ir a buscarlos, y asi obtener el trofeo.
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Si compañero, Joserferloni a quí en España son las cosas diferentes, pero los compañeros lo han explicado muy bien, pero muchas gracias por tu idea, pero creo que ese calibre tampoco es para mi que quiero algo suavecito :D :D
Lo de la feria de Madrid lo tengo en mente, no se si podrá ser y como bien dices ya tengo con que entretener la mente ;D ;D y esos rifles que me comentas los tendré muy en cuenta , porque como dice el refran,( mas ven 4 ojos que 2 ojos)
El tema del moa , es agrupar tres tiros en un circulo de 3 centimetros a una yarda , no? entonces,( sub moa ) es que se hace la agrupación , en un circulo mas pequeño a la misma distancia?
Creo que es algo así pero seguro no estoy.
Pero estos rifles que comentas, lo hacen con todas las municiones, o algunas especificas, siempre ablando de munición comercial claro, que ya tengo bastante lio en la cabeza , para pensar en recargar mis propias balas, aun que no digo que me gustaria.
Una pregunta mas , bosotros para centrar los rifles a distancia tenéis sitios, don de hacerlo o donde entrenar , me refiero a sitios publicos o campos de tiro que lo permitan, Yo soy de Jaen , bueno de la Sierra de Segura , digo esto para que me ubiqueis por si sabeis de algo cerca.
Saludos compañeros
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Si compañero, Joserferloni a quí en España son las cosas diferentes, pero los compañeros lo han explicado muy bien, pero muchas gracias por tu idea, pero creo que ese calibre tampoco es para mi que quiero algo suavecito :D :D
Lo de la feria de Madrid lo tengo en mente, no se si podrá ser y como bien dices ya tengo con que entretener la mente ;D ;D y esos rifles que me comentas los tendré muy en cuenta , porque como dice el refran,( mas ven 4 ojos que 2 ojos)
El tema del moa , es agrupar tres tiros en un circulo de 3 centimetros a una yarda , no? entonces,( sub moa ) es que se hace la agrupación , en un circulo mas pequeño a la misma distancia?
Creo que es algo así pero seguro no estoy.
Pero estos rifles que comentas, lo hacen con todas las municiones, o algunas especificas, siempre ablando de munición comercial claro, que ya tengo bastante lio en la cabeza , para pensar en recargar mis propias balas, aun que no digo que me gustaria.
Una pregunta mas , bosotros para centrar los rifles a distancia tenéis sitios, don de hacerlo o donde entrenar , me refiero a sitios publicos o campos de tiro que lo permitan, Yo soy de Jaen , bueno de la Sierra de Segura , digo esto para que me ubiqueis por si sabeis de algo cerca.
Saludos compañeros
A 100 metros 1 MOA son 3 cm, a 200 metros son 6 cm, a 300 metros son 9 cm, etc, entonces cuando se dice sub-moa significa que a tal distancia el grupo realizado por los 5 disparos realizados se concentran en un circulo mas pequeño al equivalente al MOA. Y siempre haga la calibracion de la mira con cinco disparos, no tres, pues todos casi todos los fusiles agrupan con 3 disparos sucesivos, y muy pocos con 5.
Para calibrar busque un buen apoyo para el fusil, quite el cerrojo y vea a traves del cañon el centro del blanco, luego sin mover el fusil lleve los reticulos de la mira al centro del blanco, cargue el fusil y realice el dissparo, ssimpre trate de mantener lo mas quieto el fusil, relizado el disparo mire a traves de la mira y lleve los reticulos de la mira al orificio que realizo en el blanco con su primer disparo, y sino mantuvo el fusil lo mas quieto posible cuando realice el segundo disparo pegara en el mismo orifico del primero o muy pegado, con dos disparos habra calibrado la mira, luego vuelva a realiar tres disparos mas para ver como agrupa su fusil.
En cuanto a la disstancia para calibrar la mira empiece con 25 metros, luego dependiendo del calibre la bala pasara nuevamente por el cero entre los 170 a 200 metros. Cosa que podra determinar bien entrando en alguno de los programas balisticos que se pueden bajar gratis por internet, los cuales no son exactos pero para fusiles de caza alcanzan y sobran.
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El tema de los MOA,va dela siguiente manera, 1 moa es un diametro de 2.5 cms , donde deberan, estar inscritos los centros de la munición que dispares a 100 yardas(92mts), que son casi para nosotros 100mts.
Esos rifles sub-moa, así como los que te he recomendado, te aseguran que con munición comercial vas a conseguir estas agrupaciones,si dispones de un buen visor que te lo permita (la reticula en 2º plano focal, no tapa el moa de la diana oficial, pero una reticula en 1º palno focal p,e, de un visor 2.5x10x50, te tapará a 100mts ese MOA), un buen apoyo, y destreza disparando. De hecho , cuando los compras nuevos, vienen con su certificado de agrupamiento y muestras de baleo con munición comercial
Cuando quieras hacer tandas de disparos, con un rifle de caza, recuerda que entre disparo y disparo, has de esperar 1-2 min como minimo, para que el cañon se enfrie lo suficiente, pues la temperatura afecta a la precisión del cañon, y si se calienta, cada vez el disparo se comenzará a dispersar el punto de impacto, en forma de espiral.
Lo cañones de rifles de caza no se fabrican con el mismo concepto que los de galerias de tiro o varmint, de gruesos cañones y/o acanalados para mejorar la refrigeración, pero que hacen que estos rifles acaben pesando habitualmente los 5 kg., cuestión inviable en uno para caza y más en rececho.
Cuando vayas a centrar un rifle de cerrojo como estos , coloca una diana con un centro de 1 moa, y el resto de derivaciones en altura y horizontalidad con cuadriculas de 1 cm2, así cuando realices los disparos y no vayan al centro, si tu visor es normal y te corrige 1 cm a 100mts, cuenta las cuadriculas y sabes cuantos clics has de mover el visor para compensar su desviación.
Sabras cuando lo tienes centrado, cuando a 100mts no tengas desviación horizontal, y en la vertical tus impactos den 4-5 cms por encima del centro de la diana o 0. De esta manera, sabras que tu 270w estará centrado a 200ms pegando en el centro (0) con puntas de unos 140grs; esto es lo que se denomina el segundo 0 del proyectil ( del primer (0) olvídate.).
Con este sistema podrás disparar de 0 a 250 mts sin corregir nada en el disparo, y de 250 a 300 mts con una corrección de unos 20 cms como max. ( todo depende de la munición comercial que utilices, pues son orientativas estas cifras).
Respecto a donde hacer el centrado, había un Post, http://www.esperasjabali.com/foro/index.php?topic=6517.0 , con un listado de los campos de tiro en España, para que busques el más próximo, y si no, o bien en tu Coto te buscas un sitio adecuado o el el Coto de algún amigo que te lo permita, claro está esto únicamente en temporada de caza y poniendo todas las medidas de seguridad que podamos.
Saludos
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Estimado José, como usted vive fuera de España, comprendemos que no conozca nuestra variada fauna cinegetica; a parte de jabalies que cazamos en esperas o batidas,a corta distancia, existe otra serie de animales que se cazan en rececho, como el rebeco o sarrio, que habita en la altas cotas de las montañas salvajes 100% y que muy dificilmente se les dispara por debajo de los 100 mts, lo normal, son distancias de 150/250 mts y en ocasiones a 300 mts; asi mismo disponemos de nuestra solicitada y envidiada cabra hispanica o montes, que habita igualmente en alta montaña entre roquedos y a cotas que se suelen solapar con sus primos los rebecos en ocasiones, aunque les gustan climas más templados, las distancias de disparos son equivalentes, El arruy es una cabra salvaje de origen del Atlas africano, que habita en terrenos montañosos escarpados cálidos, muy arisca, con disparos siempre habituales por encima de los 100 mts y 150/200 es algo habitual, idem de lo mismo con nuestros muflones salvajes , parientes salvajes de las ovejas, reintroducidos desde la isla de Corcega (Italia), distancias superiores a 100 mts es lo habitual, idem de lo mismo con nuestros ciervos rojos en berrea de espacios abiertos, el corzo es un poco menos exigente, en función del terreno le puedes disparar a 50mts o en abierto a lo que te atrevas.... Sobre animales de cercones no voy a comentar nada, pues puedes casi darles de comer en la mano y se te dejan acercar lo que queramos.
Por lo tanto, aqui en España, la caza salvaje en rececho, sobre la mayoria de las especies, requieren disparos a distancias de 100/200 mts como algo normal, y superiores en bastantes ocasiones....; por lo tanto esos disparos no son cosa de snipers, si no de buenos cazadores, que jamás han de disparar al bulto, si no al organo vital que les causa una muerte instantanea, o de lo contrario perderan en algunas de las ocasiones su trofeo, bien por no encontrarlo o por despeñarse este, caso de cabras y rebecos.... y para esos se utilizan calibres de excelente rasante y buena velocidad como el 270w entre otros...
Perdon entendi mal el termino rececho, cuando me refiero a recechar a un animal, es rastrear sus huellas, y tratar de acercarce lo mas posible para realizar el disparo. No entiendo como se puede recechar un animal a 200 o mas metros de distancia, como ve las huellas.
Lo que Ud. hace referencia, lo he aplicado en mi pais al cazar antilopes, buscarlos con ayuda de los prismaticos y acercarcele para hacer el disparo, la mayoria les tiran de 150 metros o mas, muy pocos nos tratamos dde acercar a menos de 100 metros,pues en la mayoria dde los casos se nos va el antilope.
Creo que todo buen cazador se acerca lo mas posible a la presa para realizar el tiro, se acerca hasta donde el terreno lo permite, se sobrentiende. Y gracias por darme una buena explicacion dde las especies que habitan España y sus formas dde cazarlos.
Una consulta cuando matan, por ejemplo, alguna de las especies que habitan enb las altas cumbres, como hacen para ir a buscarlos, y asi obtener el trofeo.
Pues va uno a buscar el animal con mucho cuidado porque hay sitios donde el peligro de despeñarse es real, muy real. Despacito y con calma se cobra la pieza. De todas formas, en las cacerías de alta montaña suele ir un guía o dos, que saben de que va el asunto y están muy preparados para cazar en esos terrenos. Así mismo, el cazador que quiera practicar estas cacerías, debe prepararse físicamente y no todos podemos permitirnos la montaña, en mi caso por problemas físicos y el vértigo, que es el enemigo número uno del cazador que pretenda cazar en las cumbres. ::)
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Gracias Eduardo....
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Vale compañeros , ya lo entiendo, el rifle que tengo aun que para las esperas y batida que como lo tengo centrado es 4 cm por encima a cien metros lo copié de un video de Baser que puso muy amable mente el compañero Adol .
Lo de el campo de tiro , aparte de poder centrar el rifle es para entrenar algo, en la mayoría de estos cotos , los rifles están prohibidos casi en todos o en la mayoría solo los utilizamos, para las esperas, y en esta modalidad en la Sierra pues disparamos pocos tiros y como mucho a 100 metros o poco mas,
dicho de otra manera que se nos hacen añejas , las cajas de balas ;D ;D ;D
y disparar a 200 o 300 metros tendrá uno que estar habituado ,no puedes intentar recechar un animal sin un minimo de garantias por lo menos no hacer el ridiculo y que le tenga que disparar el guarda ;D ;D ;D ;D tengo ganas de bolber a coincidir con la gente del grupo, haber si el compañero Joseangel se pone el gorro de cocinero y nos imvita :P :P
Tambien es verdad que yo no tengo mucho tiempo pero intenterié hacer un esfuerzo si es posible.
M,chas gracias por buestras molestisa en explicame las cosas me han sebido de mucho ;) ;)
Saludos compañeros
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Para hacer disparos largos se debe conocer mucho d ela balistica de su calibre, comportamineto del mismo, influencia del viento, y otros factores, y en tambien en parte del fusil y del que estee detras del fusil. Pero a modo de opinion recomendaria que trate de acercarce lo maximo posible a su presa y vera que le va a sacar mucho mas gusto a la caza, por supuesto si el terreno lo permite.
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El acercanos "lo máximo", en ocasiones como suele ser habitual en los rebecos, y gracias a que vamos acompañados por guias y/o guarderío , que conocen perfectamente el terreno, nos podemos aproximar a esos 200-300 mts, que si no, ni eso.....Cuando realizas el abate de ese animal, para acercarte a recogerlo, que está a esa pequeña distancia, tenemos que dar paseito... ::) ::) de 1 , y hasta 3 horas ( que he sufrido en mis propias carnes) para acceder donde está la pieza.
Esto, junto con el comentario del compañero Eduardo, te da una pequeña idea de en que terrenos se caza algunas especies en rececho en españa, salvajes 100% y que huyen del humano en cuanto lo detectan... y no solo por el olfato o la vista a larga distancia, una mala pisada en una pequeña roca suelta... y a correr... esto se le puede aplicar de forma análoga a los arruis, cabras monteses y muflones, excepto que con estos una vez abatidos, el acercamiento no suele ser tan problematico
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Yo no lo hubiera explicado mejor, enhorabuena por la explicación compañero Cinillo, y por tu buen gusto con los rifles. Añadiria a ese grupo mencionado los Sako y los Tikka que tambien tiran de escandalo, y las últimas versiones son bastante ligeras que para recechar en montaña y alta montaña, van que muy bien. Personalmente en aklta montaña utilizo un Remington 700 ADL del calibre 270W, con una culata Bell&Carlson, con armazon de aluminio, de gran ligereza y precisión el conjunto, con un visor Meostar R1 3-10x50. Es un equipo ligerisimo. Para recechos menos exigentes utilizo un Mannlicher CLII SX del 7 mmRM con un visor Minox 3-15x56 con el cual he llegado a abatir reses en montaña que mejor no poner aqui la distancia, pero bastante lejos. Son dos equipos que cubren cualquier necesidad en rececho que pueda tener, que aunque me pueden servir perfectamente para espera prefiero otros que tengo en el armero.
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Si compañeros iré cogiendo buena nota de todo, Hoy e estado leyendo un articulo del Weatherby, y lo entregan con un certificado de sus prestaciones me gustó, tambien un Colega me a hablado del Bergara BX 11 maravillas, y con todo esto estoy reuniendo un poco de tiempo , para poder acercarme a la feria de la caza si final mente puedo asistir ya os contaré.
Lo que si me llama la atención, que marcas como Browing ,Mauser ,Winchester, por nombrar algunas no se las nombre como de las mas certeras, ??? ???
L o que si que me extraña es que, marcas como B
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Browning, marca belga.
Mauser, marca alemana.
Winchester, marca americana.
Las tres son de reconocido prestigio y si no han salido a la palestra será por pura casualidad. De todas formas ratonero, cuantas más marcas tengas en mente, menos te vas a aclarar para decidirte. El calibre ya lo tienes claro y a mi me encanta, que llevo con el 270 w. muchos años. Rifle de cerrojo, vale. Personalmente me gusta más la madera que la fibra pero si le vas a dar mucho trote, mejor culata sintética. Y ahora, la marca del rifle. Para mi hay menos oferta pues soy zurdo. Elegiría una marca europea de estilo clásico como Mauser o Sauer. Y ahora que otros compañeros te den otras opciones para que lo tengas más claro... ::) :D
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Hoy en día salvo contadas excepciones, los rifles suelen tener una precisión mas que buena. Es más cuestión de dar con la bala adecuada para nuestro rifle si este no agrupa como debe. Como bien te dice Adol, el Ruger es una buena opción, los mencionados Sako y Tikka, el Mannlicher es una magnifica opción y una apuesta segura, el Sauer, y hay un americano, que me llama la atención, que tambien garantiza el submoa y que es Thompson Center Venture.
Hay modelos de marcas reconocidas como el Remington 783, que para eso me iria al Remington modelo 700 que esta super probado, o en el caso del Winchester buscaria un M-70 y no el XPR, que son rifles economicos, no por ello malos, pero si de inferior calidad.
Entre estos modelos y un europeo economico hay bastante diferencia, tipo Sauer 100 o Sako A-7, Tikka T3, Bergara BX-11. Los europeos en calidad superan a los americanos en el formato de rifle economico.
Pero si hay un rifle que en mi opinión destaca sobre estos tanto en acabado como en precisión es el Mannlicher CLII, comparable con el Sauer S101 XT aunque ambos son de cañon de 56 cms o incluso en el caso del Mannlicher puede que menos.
Bueno, aqui tienes para liarte más.
Es un placer ayudarte.
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Si le tengo que aconsejar una marca de fusil, soy eterno amante de mi Remington 700, el cual es un viejo BDL Custom DeLuxe, moddelo que ya no lo fabrican mas, eso creo, trate de conseguir un Remington 700 XCR, otra opcion son los Weatherby Vanguard, mejor sseria un Weatherby Mark V, pero sale de lo econimico, es la mejor accion hasta el dia de hoy concebida.
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Si le tengo que aconsejar una marca de fusil, soy eterno amante de mi Remington 700, el cual es un viejo BDL Custom DeLuxe, moddelo que ya no lo fabrican mas, eso creo, trate de conseguir un Remington 700 XCR, otra opcion son los Weatherby Vanguard, mejor sseria un Weatherby Mark V, pero sale de lo econimico, es la mejor accion hasta el dia de hoy concebida.
Yo aparte del Santa Barbara del 300 tengo un Remington BDL del 338 Winchester Magnum, es un rifle muy bonito, el único pero (el mio tiene seguro de dos posiciones) es que con el seguro puesto se puede accionar el cerrojo, con lo que si lo llevas por el monte con la correa, aunque vaya asegurado si la maneta del cerrojo se engancha se abrirá perdiendo el cartucho de la recámara. Ah y el expulsor activo, que no me gusta, prefiero el pasivo de las acciones 98 sin modificar.
Saludos,
Amoladera.
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Al final, lo que comenté en su momento, esto era abrir la caja de los truenos..... :D :D. Si no te quieres volver loco....Céntrate, no en aquellos que te digan que tiran bien... sean particulares o vendedores, quienes te lo digan; si no en aquellos, que te garanticen por escrito su agrupación..... 8) 8)... esto es como comprar un coche de segundamano....de palabra prometer, prometer y prometer, pero cuando les dices "por escrito....". se arrugan, y mucho..!!!, " Hombre, ¿ no te fias de mi palabra...???....¿ a que te suena..??
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Ratonero., como me recuerdas de la última candereta, estoy seguro que lo pasamos genial.....Lo mucho que os recuerdo a todos o casi todos los compañeros...Y con las gilipolleces mias sobre los reclamos...Este fin de semana he estado con unos como tu, y me sacaron la foto del pollo de Chulilla y que aún vive...Siempre se aprende de todos, pero aún recuerdo cuando me dijeron, que en el cañon flotante no hay que ponerle nada, y la diferencia del gatillo normal al de pelo como se deviaba la flecha del cañon....Estos amigos nuestros se rieron cuando les dije desde donde los cazo yo, pues ellos disparan con gatillo de pelo y hacen agrupaciones y tiros largos que uno como yo no llegaria nunca y más aun ya en la edad que tengo..Bueno ellos los cazan y yo guiso la caldereta y al final nos la comemos...
Por cierto que hay potente Calderetra de Arroz , para el 25 de marzo..
Saludos familiares.....
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Ratonero., como me recuerdas de la última candereta, estoy seguro que lo pasamos genial.....Lo mucho que os recuerdo a todos o casi todos los compañeros...Y con las gilipolleces mias sobre los reclamos...Este fin de semana he estado con unos como tu, y me sacaron la foto del pollo de Chulilla y que aún vive...Siempre se aprende de todos, pero aún recuerdo cuando me dijeron, que en el cañon flotante no hay que ponerle nada, y la diferencia del gatillo normal al de pelo como se deviaba la flecha del cañon....Estos amigos nuestros se rieron cuando les dije desde donde los cazo yo, pues ellos disparan con gatillo de pelo y hacen agrupaciones y tiros largos que uno como yo no llegaria nunca y más aun ya en la edad que tengo..Bueno ellos los cazan y yo guiso la caldereta y al final nos la comemos...
Por cierto que hay potente Calderetra de Arroz , para el 25 de marzo..
Saludos familiares.....
Mucha gracias Jose Angel, yo tambien me acuerdo mucho de ese dia que fue un gran dia, y no sabes las ganas que tengo de repetirlo, ahora estoy con las faenas de la poda y demás tareas y no puedo hacerme muchas concesiones , y este fin de semana si no pasa nada tengo proyectado, acercarme a la feria de la caza .
Pero cuando suba a Castellon si no puedo antes en el mes de Mayo procuraré pasarme a veros Aya arroz o sin el, me pasaré aun que solo sea un momento para darte un abrazo , a corde con tú tamaño. ;) ;) ;)
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Como acabo de comentar al compañero, ya tengo concretado el viaje a Cinegetica 2017, y e estado indagando un poco, y como bien comentas compañero, Cinillo y que razón tienes, para un vendedor , todos agrupan bien, pero luego será otra cosa.
DE las marcas que yo e indagado, la gran mayoría en calibre 270 W los cañones no tienen 24 pulgadas , con lo que ya vamos mal, para agrupaciones a larga distancia , otros agrupan bien pero tienen problemas como el Sako A7 con la ventana extractora, y a si un monton de cosas y eso que yo no soy ningún experto para poder ver mas cosas .
Que tengan cañon de 24 pulgadas o 61 cm Remington , Bergara ,Savage , y algunos mas de los que yo e mirado pero no muchos mas la gran mayoria son canñones de 56 a 58 cm lo mas comun y a que certifique por escrito, Weatherby y creo que malincher C L II SX pero este en calibre 270 con 56 cm de cañon para bolberse loco :o :o :o :o :'( :'(
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Si le tengo que aconsejar una marca de fusil, soy eterno amante de mi Remington 700, el cual es un viejo BDL Custom DeLuxe, moddelo que ya no lo fabrican mas, eso creo, trate de conseguir un Remington 700 XCR, otra opcion son los Weatherby Vanguard, mejor sseria un Weatherby Mark V, pero sale de lo econimico, es la mejor accion hasta el dia de hoy concebida.
Yo aparte del Santa Barbara del 300 tengo un Remington BDL del 338 Winchester Magnum, es un rifle muy bonito, el único pero (el mio tiene seguro de dos posiciones) es que con el seguro puesto se puede accionar el cerrojo, con lo que si lo llevas por el monte con la correa, aunque vaya asegurado si la maneta del cerrojo se engancha se abrirá perdiendo el cartucho de la recámara. Ah y el expulsor activo, que no me gusta, prefiero el pasivo de las acciones 98 sin modificar.
Saludos,
Amoladera.
Estimado Amoladera mi Remington tambien es cal. .338 Win. Mag. y como dice Ud. tiene un seguro de 2 posiciones, el cula casi nunca utilizo, apesar de que el gatillos de mi fusil es tipo al pelo, le cambie resote y baje recorrido y quedo al pelo, se lo lleva por delante un mosquito y se dispara, tengo que acostumbrarme a usar el seguro.
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Joseferloni, sería importante que se acostumbrase a llevar el seguro.
Un saludo,
Amoladera.
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Si Joseferloni, los gatillos tan afinados no suelen traer nada bueno. Mucho cuidado... ???
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Si Joseferloni, los gatillos tan afinados no suelen traer nada bueno. Mucho cuidado... ???
Nunca un gatillazo fue bueno¡¡ ;D ;D ;D 8)
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Mec!!! ;D ;D ;D
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Es algo a lo que me tengo que obligar a realizar, poner el seguro, y mas aun ahora que cazo mas al rececho que en acecho, y cualquier descuido dentro del monte puede ser muy peligroso.
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Es algo a lo que me tengo que obligar a realizar, poner el seguro, y mas aun ahora que cazo mas al rececho que en acecho, y cualquier descuido dentro del monte puede ser muy peligroso.
E l seguro es muy peligroso llevarlo sin poner, , practica en ponerte el rifle en la cara y quitar el seguro al final lo aras instistibamente y veras que seguridad
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Bueno compañeros , despues de la visita a Cinegética, os cuento la experiencia buena buen trato y buena organizacion, por poner le un pero a mi entender mucho estan de ventas de cacerias y pocos de armas solo estaba ,Bergara, Merquel ,Fabarm ,Hornadi y dos o tres armerias.
El b 14 me gustó mucho y el Bx 11 tambien pero este ultimo, se aparado de fabricar según el comercial que me atendió
En la armeria pregunté por el Weatherby Vanguar rc, y el vendedor no me supo decir si tenia el cañón flotante, y como no tenia ese modelo en el expositor pues me quedé sin saberlo alguien lo sabe?
Saludos
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Si es flotante
http://www.bergararifles.com/es_ES/rifles/detalle-rifle.php?rifle=B14+TIMBER
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DE las marcas que yo e indagado, la gran mayoría en calibre 270 W los cañones no tienen 24 pulgadas , con lo que ya vamos mal, para agrupaciones a larga distancia , otros agrupan bien pero tienen problemas como el Sako A7 con la ventana extractora, y a si un monton de cosas y eso que yo no soy ningún experto para poder ver mas cosas .
Que tengan cañon de 24 pulgadas o 61 cm Remington , Bergara ,Savage , y algunos mas de los que yo e mirado pero no muchos mas la gran mayoria son canñones de 56 a 58 cm lo mas comun y a que certifique por escrito, Weatherby y creo que malincher C L II SX pero este en calibre 270 con 56 cm de cañon para bolberse loco :o :o :o :o :'( :'(
Compañero Ratonero, el Sako A7, no tiene problemas de extracción de vainas, y matizo, algún usuario con un mal montaje de anillas y visor ha tenido problemas de extracción de vainas. Tambien comentarte, que el cañon de 60 proporciona un plus de velocidad que para el 270 le va muy bien. De todas formas te diré que Bergara es una magnifica opción, al igual que Remington y Savge, pero en el caso de Remington aunque es una buena plataforma inicial, es el rifle que yo tengo en 270W, he invertido en él en una nueva culata Bell& Carlson, y en alguna cosilla más, que lo hacen más preciso. El remington no lleva el cañon flotado y hay que trabajarlo un tanto, al igual que el gatillo. También te recomiendo que mires el Thompson Center Venture que creo que también garantiza submoa, aunque no recuerdo el largo de su cañon. Por otro lado el Weatherby Vanguard creo que se fabrica en calibre 270 Winchester Short Magnum y no el 270 Winchester de toda la vida. Otro que se me ocurre que dispara como los angeles es el CZ, pero de peso no andan demasiado bien.
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Si compañereo el problema del sako es que pega la vaina en la torreta del visor al salir,
El weaterbyl RC e mirado en la pagina y pone calibre270 wby y tambien 270 bictorias creo que es para definir el calibre que no es de weatherby por que tabien lo pone en el calibre 308 y en el 300 como victorias.
DE cualquer modo, el largo del cañon si tengo claro que tiene que ser de 60,cm por quew e estado viendo videos de un frences un tal Jean Claude Tolphin que prueba los rifle con diferentes tipos de munición, y ahi rifles con cañon de 56 cm, que en 100 y 200 m agrupan de bien pero luego amas metros ya no tanto si tienes curiosidad están en Yutube los pondria yo pero eso de poner enlaces y esas cosas no se me da muy bien >:( >:( >:( >:(
Saludos
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Anda Ratonero, si escribes desde el movil o con corrector ortográfico, échale un vistazo antes de publicar, .... que me duelen los ojos de leer el texto e intentar adivinar lo que quieres decir. ???
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Anda Ratonero, si escribes desde el movil o con corrector ortográfico, échale un vistazo antes de publicar, .... que me duelen los ojos de leer el texto e intentar adivinar lo que quieres decir. ???
Vale colega lo tendré en cuenta pero no siempre tengo, las gafas a mano, y de cerca ya no es como antes, >:( >:(
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No, si aquí, el que más y el que menos vemos menos que un gato de escayola, por la edad y por forzar la vista tanto de noche para intentar ver a los jabalines... ??? ;D
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No, si aquí, el que más y el que menos vemos menos que un gato de escayola, por la edad y por forzar la vista tanto de noche para intentar ver a los jabalines... ??? ;D
Si compañero, pero creo que mas por la cantidad de noches que ya son muchas :D :D pero aun nos queda cuerda para rato. ;) ;)
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Así sea!!! :D ;)
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Compañeros sigo en mi tarea de encontrar un rifle con ciertas caracteristicas, y pese a lo que yo pensaba no va a ser facíl.
Yo quiero un 270 WN, con cañón de 24 pulgadas, flotado y con acción de 60, pues nada al que no le falta una cosa le falta la otra.
e mirado marcas punteras , como Sauer , Malincher , y otros y como casi todos con cañón de 22 pulgadas para el 270 solo 24 pulgadas para calibres Magnun.
Bueno para no cansaros mucho diré que e encontrado 3 con este cañón , Weatherby vanguar S2 Sako A 7 y Bergara B 14, el Weatherby parece ser que no tiene cañón flotante y la acciónes de 90 lo mismo que el Bergara y el saco los agrupamientos, que e visto en vídeos son asta 200 metros y no me han gustado mucho si bien es verdad a sido con diferentes municiones, y quizás no sean las suyas y el Bergara meda un poco de miedo que no esté ala altura.
Como seguro que vosotros tenéis estos rifles, y seguro que los ponéis mas en valor que yo.
Por cual de ellos me decantó?
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El bergara te puede sorprender a bien tiene muy buenas agrupaciones