Esperas al Jabalí
CAZA CON ARCO => Caza con arco => Mensaje iniciado por: LOBACO en Junio 22, 2013, 11:14:43 pm
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La pegunta es bien sencilla pero la respuesta la presiento peliaguda actualmente tiro con un arco compuesto de 70 # de poleas redondas que apenas desmultiplican el esfuerzo de apertura , no me va nada mal con el pero sabiendo que los nuevos arcos "tecnológicos" necesitan un menor esfuerzo estoy seguro de no tener problemas para manejar uno de 80 #.
¿Sería conveniente pues comprar uno nuevo de 80# ,o el exceso de potencia sería perjudicial?
Estoy todavía algo pez en esto pero si sobrar potencia no es sinónimo de perder eficacia sino más bien de aumentar velocidad en el disparo y penetración cargando las flechas de peso y aumentando su calibre ¿Cual sería el problema?
Todo esto viene al hilo porque en una tienda me dijeron que no era necesario ,pero no le doy mucha credibilidad por eso os pregunto a vosotros.
UN SALUDO Y BUENA CAZA.
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Uhmmm... es una cuestión de opiniones.
En principio, cómo reza el refrán, "a más miel más dulce":
Si aumentas la potencia y ganas en velocidad y en peso de la flecha, en principio todo son ventajas.
¿Donde está el "pero"?
Pues en qué hay que abrirlo... y no abrirlo forzados, si no con comodidad y, sobre todo, con discreción y sin lesionarnos.
Dicho esto, si piensas en cambiar de arco, yo me iría a un arco rápido y con un margen de potencia que te permita una regulación entre las 70# que usas actualmente y las 80# que piensas usar.
En Tio Luna comenté sobre el Hoyt Charger, dale si eso un vistazo a ese arco... aunque, claro, los hay más rápidos y mejores...
A mi en particular me gusta por la amplia regulación que ofrece (más de la que sus propias especificaciones dice) y, sobre todo por la relación calidad/precio/prestaciones, pero ya se sabe: sobre gustos no hay nada escrito.
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En un principio con 70 vas bien apañao para la fauna de aqui. Yo tengo uno de 80 y otro de 84 y la diferencia como dice Sombra si velocidad y pesos son ventajas. mejor regulable, en invierno bajo cero aumentan solas
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Uhmmm... es una cuestión de opiniones.
En principio, cómo reza el refrán, "a más miel más dulce":
Si aumentas la potencia y ganas en velocidad y en peso de la flecha, en principio todo son ventajas.
¿Donde está el "pero"?
Pues en qué hay que abrirlo... y no abrirlo forzados, si no con comodidad y, sobre todo, con discreción y sin lesionarnos.
Pues eso pienso yo , aprovechar al máximo lo que podamos soportar sin males mayores, que después vienen las lamentaciones o las preguntas....¿ si en vez de 65 le hubiese tirado con 70 habría sido suficiente?
eso por lo menos es lo que me ha pasado a mi , y a la conclusión que he llegado después de que unos cuantos cochinos se fuesen con la flecha puesta y no se pudieran cobrar >:( tiro con 70# y 538g de peso en flecha ;)
un saludo
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Depende si el sobreesfuerzo y las desventajas que ello conlleva te merecen la pena, en principio para aperturas cortas es una cosa a sopesar el subir de libras, aunque 10 libras mas no dan el incremento de velocidad de una pulgada mas de apertura, pues son 3/4 pies segundo frente a 10 pies segundo que da esa pulgada de mas en apertura, con lo que si te coges un arco de un brace height de una pulgada menos que los normales que suelen ser de 7" ya has ganado mas que cogiendotelo de 80# en vez de 70# ademas que ya hay en el mercado disparadores que te hacen ganar hasta algo mas de una pulgada de apertura. La mayoria de las tiendas de arqueria son como la mayoria de las armerias que hacen de Maestros Armeros pero ninguno lo es y esa diferencia como no le es apreciable a uno nuevo, le puede dar mas quebraderos de cabeza que otra cosa.
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Ademas de lo que ya te han dicho los compañeros,me da la impresion de que estas confundido en tu planteamiento,ya que deduces que por abrir tu actual arco con facilidad,quizas podrias abrir con esa misma facilidad un arco mas actual,pero de superior potencia.Creo que te equivocas,pues el diseño de las poleas que se usan en la actualidad,son muchisimo mas eficientes que las que lleva tu arco,pero por contra,necesitan de un mayor esfuerzo para hacerlas girar.Por tanto,con un arco actual de menor potencia que el tuyo,tendrias mas rendimiento y con un esfuerzo similar para abrirlo.Pero con otro actual,pero de mayor potencia,creo que el esfuerzo para abrirlo,seria mayor de lo que crees.
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Pues si, los arcos, cómo los zapatos, lo mejor es comprarlos probándoselos:
Han de ser de tu "talla"... y no sólo eso, también de tu ancho, de tu alto de empeine, largo de los dedos, altura de la bóveda plantar, etc, etc, etc...
...pues con el arco poco más o menos pasa igual:
No sólo ha de ser de tu apertura, si no qué la geometría de las poleas sitúa los puntos de máximo esfuerzo en lugares diferentes de esta y, en consecuencia, en función de nuestro físico, del desarrollo de nuestros grupos musculares, ese punto de máximo esfuerzo estará en un punto de la apertura más o menos cómodo para nosotros.
De hecho es perfectamente posible que dos personas con la misma apertura y arcos de la misma potencia, pudiendo abrir con comodidad cada cual el suyo, le resulte más dificultoso (o incluso imposible) a uno de ellos (o, aunque es mucho más raro, a los dos) abrir el del otro.... precisamente por la posición del punto de máximo esfuerzo.
¿Suena raro? Fijaros que a todos nos ha pasado probar a abrir un arco de igual potencia pero de geometría de las poleas diferente a la del nuestro... y decir "es duro de cojones" o algo así... cuando el dueño lo abre con toda facilidad. Pues normalmente es por eso.
Así qué, si se puede probar previamente el arco qué queremos comprar, mejor probarlo.
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Ademas de lo que ya te han dicho los compañeros,me da la impresion de que estas confundido en tu planteamiento,ya que deduces que por abrir tu actual arco con facilidad,quizas podrias abrir con esa misma facilidad un arco mas actual,pero de superior potencia.Creo que te equivocas,pues el diseño de las poleas que se usan en la actualidad,son muchisimo mas eficientes que las que lleva tu arco,pero por contra,necesitan de un mayor esfuerzo para hacerlas girar.Por tanto,con un arco actual de menor potencia que el tuyo,tendrias mas rendimiento y con un esfuerzo similar para abrirlo.Pero con otro actual,pero de mayor potencia,creo que el esfuerzo para abrirlo,seria mayor de lo que crees.
Veras AMIGO las dudas me asaltan desde que abrí el BEAR que encordamos el otro día (de similar apertura y potencia al mío) SIN EXAGERARTE UN ÁPICE LA MITAD DE ESFUERZO QUE EL MÍO de ahí mi pregunta y mis dudas.
Resumiendo una cosa son las balas de rifle a las que debes poner tope o terminaríamos tirando cochinos con el 700 N.E. y otra los arcos y flechas ¿Sobra potencia o debemos elegir la máxima que nos permita nuestro físico?
Si mi economía me lo permitiera conduciría un PORSCHE aunque solo corra a 120 km/h la potencia me la guardo por si me hace falta.
El día que vaya a comprar uno "moderno"lo pruebo primero en 90# y a partir de ahí voy bajando hasta que encuentre uno que me acomode. ¿O no?
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Pues por lo que yo voy leyendo por ahi,la tendencia actual va justo al contrario.La mayoria de la gente,estan comprando arcos de 60#(que ademas los actuales suelen dar algunas mas) porque igualan en prestaciones e incluso las superan,a los de 70# de unos pocos años atras,siempre buscando la facilidad de apertura,ya que las prestaciones son mas que suficientes.Como decia aquella famosa publicidad de neumaticos."La potencia sin control,no sirve de nada" ;D.Mi eleccion personal son las 70# y rebajarlo hasta 65.Hace unas semanas,tenia el mio a 68.Le quite media vuelta a las palas y se ha quedado en 66.Parece poca la diferencia,pero se nota bastante a la hora de abrir y si es en accion de caza mucho mas.
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Imagino que algunos ya me habéis oído decir muchas veces que vale la pena tener un arco que nos de algo más de la potencia que queramos usar, entrenar con el así fuera de temporada... y luego, sobre todo en la temporada de invierno, BAJARLE POTENCIA, reajustar miras... y a cazar con comodidad y, sobre todo, SEGURIDAD en cuanto a lesiones.
Por eso, mi recomendación, vete al arco qué encuentres "dulce" de abrir cuando lo pruebes y, ya conociendo el modelo, a la máxima potencia qué puedas manejar... y de ahí ajustalo quitándole hasta la potencia que te sea cómoda para entrenar... y siempre tendrás margen para quitarle si hace falta algo más para cazar.
...ahora qué, cómo en todo, "para gustos colores":
Habrá quien sea partidario de irse directamente a una potencia dada que es la qué sepa que va a usar.
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Pues por lo que yo voy leyendo por ahi,la tendencia actual va justo al contrario.La mayoria de la gente,estan comprando arcos de 60#(que ademas los actuales suelen dar algunas mas) porque igualan en prestaciones e incluso las superan,a los de 70# de unos pocos años atras,siempre buscando la facilidad de apertura,ya que las prestaciones son mas que suficientes.Como decia aquella famosa publicidad de neumaticos."La potencia sin control,no sirve de nada" ;D.Mi eleccion personal son las 70# y rebajarlo hasta 65.Hace unas semanas,tenia el mio a 68.Le quite media vuelta a las palas y se ha quedado en 66.Parece poca la diferencia,pero se nota bastante a la hora de abrir y si es en accion de caza mucho mas.
Totalmente de acuerdo contigo en casi todo ,por partes y sin olvidar ni por un momento que es el alumno quien está hablando al maestro con la única inquietud de aprender y esclarecer sus múltiples dudas.
Tu arco lo has dejado a tú gusto equilibrado entre potencia y precisión (mucha por lo que tengo visto ,ya quisiera yo tirar así a final de este año) pero y con otro arco diferente al tuyo ,¿No elegirias más potencia si te resultara más fácil de abrir?
A un conocido nuestro se le han ido pinchados varios jabalies ,y pide más potencia ,pienso que 60# lbs son suficientes pero no sobradas pues una flecha puede encontrar huesos a su paso y estos mermarán sin duda su penetración por otra parte tengo entendido que los emplumados en espiral aseguran una mejor precisión a costa de quitar velocidad a la flecha ¿No sería lógico entonces aumentarla hasta lo soportable?
Creo como dice Sombra que el mismo arco no actuará igual a la hora de manejarlo para una persona que para otra y por eso creo que puedo manejar más potencia de la que tengo ,también pienso que dependerá mucho de la geometría de las poleas y de su disposición.
En fin todo esto no son más que percepciones mías ,lo que voy sacando en claro es que este mundo es apasionante y que para saber si puedes o no debes probarlo antes ,de momento con las 70# del bear podía y con 80# setoy seguro hubiera podido.
Ya empiezo a tener las ideas ahora solo me falta LA PASTA.
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A ver, se que en principio lo de que un mismo arco puede no ser igual de fácil de abrir para dos personas físicamente idénticas en sus medidas (apertura, peso, altura, complexión física, etc...) puede parecer extraño, pero pensar un momento:
Los grupos musculares que desarrolla por ejemplo un panadero en su trabajo no son los mismos qué desarrolla, por ejemplo, un albañil o un mecánico o un pintor... por no hablar de un oficinista.
Cuando todos ellos se enfrentan a abrir por primera vez un arco dado, NECESARIAMENTE alguno de ellos tendrá alguno de los grupos musculares implicados en la apertura más desarrollados que los otros, eso es algo que es evidente al primer vistazo.
De lo qué hablamos es de qué es posible qué no sea necesariamente ese, el que tiene mejor desarrollados los grupos musculares implicados, el que encuentre el arco más "dulce" de abrir:
Lo será el qué tenga esos grupos musculares adecuados a entregar el pico de esfuerzo en el punto en el que el arco exige por la geometría de sus poleas.
Aparte de eso, LA TÉCNICA DE APERTURA ES FUNDAMENTAL.
He participado en la iniciación de muchos arqueros y he visto a muchos de ellos enfrentarse a un arco, ser incapaces de superar su "muro" y, tras unas breves instrucciones y una mejor comprensión del proceso de apertura, ser capaces instantes después de vencer ese "muro" sin mayor dificultad.
...pero también he visto a algunos optar por potencias que no pueden manejar.
A todos nos gusta ser capaces de dar el máximo, pero hay que ser conscientes de qué llegar a determinados esfuerzos es algo que sólo está al alcance de determinadas personas y eso, además, si pueden mantener un entrenamiento regular.
En cuanto a ese conocido al que se le han ido varios jabalíes... aún sin saber de quien hablamos, yo antes qué pensar en más potencia pensaría en más peso de la flecha, tener ese extra de peso más adelantado... y más práctica para mejorar la precisión.
Se que me hago pesado repitiéndolo, pero hace mucho más daño una piedra lanzada con la mano que una pelota de pingpong lanzada con un cañón de aire comprimido.
Muchas veces no se aumenta el peso de la flecha para no perder rasante, velocidad, etc... Y ESO SE HACE A COSTA DE PERDER PENETRACIÓN... y luego vienen los "se me ha ido herido, necesito más potencia"... y, en ocasiones, más tarde, el indeseable "me he lesionado".
Es un compromiso del que hay que ser conscientes y que hay que saber equilibrar.
Pensarlo.
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La caza con arco es precision y todo lo demas son parches. Si fuesemos capaces de al cazar tener la misma precision que entrenando, no se iria una sola pieza. Por eso hay que entrenar simulando las condiciones de la caza, sistema estudiado y entrenandose a el doble de la distancia habitual de caza se simula bastante bien, pero hay una variable que es la "adrenalina", sobretodo frente al jabali que tiene algo especial, muy dificil de reproducir y que nos hace tener tiros inexpicables. Cuando das con el problema y comprendes que es lo que te ocurre en esas decimas de segundo, das un paso de gigante.
Con cualquier arma eres mucho mas eficaz cuando estas "comodo" con ella. No sera la mas potente, ni la mas precisa, ni la mas..... pero es la que es una prolongacion de ti y eso es lo importante.
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Pues por lo que yo voy leyendo por ahi,la tendencia actual va justo al contrario.La mayoria de la gente,estan comprando arcos de 60#(que ademas los actuales suelen dar algunas mas) porque igualan en prestaciones e incluso las superan,a los de 70# de unos pocos años atras,siempre buscando la facilidad de apertura,ya que las prestaciones son mas que suficientes.Como decia aquella famosa publicidad de neumaticos."La potencia sin control,no sirve de nada" ;D.Mi eleccion personal son las 70# y rebajarlo hasta 65.Hace unas semanas,tenia el mio a 68.Le quite media vuelta a las palas y se ha quedado en 66.Parece poca la diferencia,pero se nota bastante a la hora de abrir y si es en accion de caza mucho mas.
Totalmente de acuerdo contigo en casi todo ,por partes y sin olvidar ni por un momento que es el alumno quien está hablando al maestro con la única inquietud de aprender y esclarecer sus múltiples dudas.
Tu arco lo has dejado a tú gusto equilibrado entre potencia y precisión (mucha por lo que tengo visto ,ya quisiera yo tirar así a final de este año) pero y con otro arco diferente al tuyo ,¿No elegirias más potencia si te resultara más fácil de abrir?
A un conocido nuestro se le han ido pinchados varios jabalies ,y pide más potencia ,pienso que 60# lbs son suficientes pero no sobradas pues una flecha puede encontrar huesos a su paso y estos mermarán sin duda su penetración por otra parte tengo entendido que los emplumados en espiral aseguran una mejor precisión a costa de quitar velocidad a la flecha ¿No sería lógico entonces aumentarla hasta lo soportable?
Creo como dice Sombra que el mismo arco no actuará igual a la hora de manejarlo para una persona que para otra y por eso creo que puedo manejar más potencia de la que tengo ,también pienso que dependerá mucho de la geometría de las poleas y de su disposición.
En fin todo esto no son más que percepciones mías ,lo que voy sacando en claro es que este mundo es apasionante y que para saber si puedes o no debes probarlo antes ,de momento con las 70# del bear podía y con 80# setoy seguro hubiera podido.
Ya empiezo a tener las ideas ahora solo me falta LA PASTA.
Solo aclarar que no soy un maestro ni muchisimo menos.Solo un principiante,tratando de sacar provecho de las buenas enseñanzas,recibidas de grandes maestros.
Dicho esto,no dudo por un momento que seas capaz de abrir esas 80 # a las que haces referencia,pero repito,para poder afirmarlo deberias de probar algunos arcos mas,porque hay poleas con unas geometrias que se me antojan de lo mas cabronas.Vamos,que sacaran mucha velocidad,pero a cambio de mucho esfuerzo y no solo para abrir el arco,que luego hay que mantenerlo abierto contra el muro.
Pero en cualquier caso y para las especies que podemos cazar en España e incluso fuera de ella,creo que esta mas que demostrado,que no hacen falta potencias superiores a las 70#.Claro esta,que si eres capaz de manejar CON SOLTURA mas libras pues mejor,pero no porque sea necesario,sino por poder disparar flechas mas pesadas y con mas rasante (o al menos eso creo yo desde mi escasa experiencia)
Adol lo ha explicado muy bien,al decir que con el arco eres mas eficaz,cuando mas comodo te encuentras con el.
Respecto a los jabalies que no ha encontrado nuestro compañero,no ha sido por falta de potencia,pues de todo el grupo,es quien mas alto de potencia tiene su arco(creo que algo mas de 70#)El problema o parte de el,es que con su apertura,le saca menos rendimiento del que puedo sacar yo con ese mismo arco,a menos potencia y con mas peso de flecha.En definitiva,que no solo se reduce a una cuestion de potencia,dicho todo esto,desde mi relativa ignorancia de principiante sobre el tema.
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Un DIEZ ALTO Buhogris
Perfectamente explicado
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Lo dicho, pillateló... y compra dos miras:
Una la ajustas para tirar a tope de apretado y la otra para "X" vueltas de tornillo de palas menos (las que hagan falta para que se te quede en unas 70 más o menos).
¿Que la noche se presenta fría o no te encuentras cómodo por lo que sea?:
Sacas los tornillos de una mira, le plantas la otra, aflojas las palas... Y A NI ENTERARTE DE QUE DISPARAS
Si lo practicas lo suficiente, lo puedes hasta hacer en el puesto si me apuras (lleva tornillos de repuesto para la mira "porsi").
¡¡¡Ah!!!... y si tienes alguna duda sobre lo precisa que puede ser una mira retirada y vuelta a poner, mira los vídeos de hoyt que he puesto en el post sobre marcas de arcos ;D
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Por partes ,en principio buhogris debe pedirte disculpas si en algún momento he utilizado la palabra MAESTRO de manera algo oficiosa y eso haya podido desasosegarte que no ofenderte pues entre nosotros obra confianza suficiente como para aclararlo por otros medios y la suficiente amistad .Es una palabra heredada de mi abuelo que uso demasiado a menudo en su acepción taurina.
Sombra de tu post mañanero he sacado la misma conclusión que ayer hay que probarlo antes de tomar una decisión ,no todos somos iguales y lo que vale para uno no vale para otro y que para obtener penetración es más eficaz aumentar el peso de la flecha que la potencia del arco.
En el de la tarde no me convence la solución , no soy partidario de andar cambiando la configuración de las armas sino más bien de mejorarlas y practicar con ellas para ganar en precisión y manejo.Los vídeos no los podré ver hasta el mes que viene pero lo haré seguro.
Adol en el tuyo dejas claro que la precisión es todavía más importante que la potencia y lo que dices de la adrenalina tengo claro que he de superarlo o no seré capaz de tumbar ningún bicho ,ya me pasó con la caza menor y hasta que conseguí templar los nervios y aguantar las piezas para dispararlas "en su sitio" no obtuve buenos resultados.En lo del entrenamiento sé de una persona que me está ayudando a lograrlo y me va bastante bien.
Sé que no dudas de mis aptitudes ,si afirmo que podría con el BEAR me refería solo a ese en concreto pues era muy blando y fácil de aguantar ;lo de las geometrías viene siendo lo que apunta Sombra desde el principio que no todo el mundo tiene las mismas aptitudes ,
Winamy no me gustan los atajos ni quiero conseguir las 80# cueste lo que cueste ,tampoco soy tan necio (no lo tomes a mal) como para obviar los consejos de la gente que lleva tantos años en esto y que sabe lo que yo todavía tengo que aprender y más aún.
CONCLUSIONES:
A mi modo de ver lo que he sacado en claro de todo este lío que yo mismo he montado con la sana intención de aprender (y creo que ha valido la pena) es que vale más precisión que potencia ,para ganar penetración hay que trabajar con las flechas y las puntas y que antes de comprar hay que probar ,probar y probar.
Gracias a todos y prometo no meter la pata más de lo estrictamente necesario.
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Los vídeos te los resumo para qué no te quedes con la intriga:
Cuatro arcos, una pickup Dogge Dakota 4x4 cómo esta:
(http://cimages3.carsforsale.com/347435/AB9D2D10-194A-48EF-AE6D-7C5D3FAD5982_4.jpg)
Les quitan las miras y los reposas, los plantan en el suelo de asfalto... y les hacen todo lo que puedas imaginar, desde parar el coche encima, cada rueda sobre un arco, hasta acelerar y hacerlos salir despedidos, pasando por girar las ruedas delanteras a derecha e izquierda sobre el arco o arrastrarlos con la rueda bloqueada acelerando una veintena de metros...
...y luego los revisan, les atornillan reposas y miras... y disparan con la misma precisión que antes (lo que es un milagro es que disparen: ¡¡¡¡algunos hasta dejan rascadas y marcas en el asfalto!!!!)
En cuanto a lo otro, pues verás, yo ahora no, porqué mi mira es ajustable (del estilo de la de Adol pero distinta) y puede llevar dos o tres escalas diferentes, pero antaño hacía eso con una con montaje de cola de milano, y así podía utilizar flechas de un peso para las esperas y otras más ligeras para los recechos, aunque el concepto para utilizarlo a dos potencias es el mismo y, si cuentas con un dinamómetro para medir la potencia y dejarla "clavada" en lo que quieras, sencillamente ni lo notarás en precisión ni en nada, bueno, pines más juntos, rasante más corta... y una inmensa facilidad para abrirlo.
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¿Cuanta potencia crees que puede manejar? http://www.youtube.com/watch?v=OV9wsWgJacI lo normal 40#, quizas 45#, no creo que llegue a 50#, pues lo abre como un chicle, pero fijate donde las mete todas 8).
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:o :o :o minuto 5:10 ::) ::) ::) ::)
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Pues potencia no se, pero que tira con flecha pesada está claro, sobre todo en la segunda pieza que, filmado desde el blind, se ve claramente cómo la trayectoria a esa distancia más bien corta es bastante curva y fuera de la rasante.
El primero, si os fijáis en los últimos fotogramas de la huida, se le ve claramente la flecha por el otro lado que le ha pasado por completo y sólo se le han quedado dentro las plumas y poco más.
Y si, salvo con los facos, que a uno le pasa la pata y el otro lo acierta pese a movérsele, tira un rato bien.
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GRACIAS Sombra por las explicaciones ,ADOL en cuanto recobre la velocidad de datos le echo un ojo al de los facos.
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Con 53# y flecha de algo mas de 700 grains, punta dos filos a single bevel.
(Pinchar en la imagen que es un video)
(http://i232.photobucket.com/albums/ee242/adolfpe/th_20090502083141.jpg) (http://i232.photobucket.com/albums/ee242/adolfpe/20090502083141.mp4)
No se ve ni pasarle la flecha solo se oye cuando tras atravesarlo se clava en el parapeto.
Misma composicioncon otro jabali de 10 kilos mas por los 65, en posicion mas dificil y mirar que se la mete hasta las plumas.
(Pinchar en la imagen que es un video)
(http://i232.photobucket.com/albums/ee242/adolfpe/th_20090503083948.jpg) (http://i232.photobucket.com/albums/ee242/adolfpe/20090503083948.mp4)
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::) 8) :-X
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Abrir un arco con 80 # en frío es una loteria para una lesión que te puede quitar de tirar el resto de la vida.Y me parece un despropósito para la fauna española.Eso se queda para el que está todo los días haciendo pesas y calentando previamente.
En invierno y después de unas pocas horas inmóvil las 80 libras son tela marinera.Los cochinos que se van con los arcos modernos -y con los antiguos- es porque no se coloca bien las flechas de caza.Hay que entrenar constante y no coger el arco sólo cuando se va de caza.
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Ahi estan varias razones con respecto a las esperas, en rececho nocturno si que a veces echas en falta algo mas de chicha en la flecha, pero en esperas tienes mas que suficiente con menos libras siempre que respetes un peso de flecha alto. Lo mismo pienso, pues para mi la caza con arco es precision, si metes la flecha donde debes lo cobras fijo.
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Lo de la precisión no se discute, es obvio.
No obstante, cómo ya he comentado en alguna ocasión, al menos tres "clásicos" de la caza con arco, Fred Bear, Howard Hill y no recuerdo si Pope o Young (creo que este ultimo, los creadores de la clasificación de records Pope & Young) afirmaban, cada cual con sus palabras, lo que se puede concretar en:
"La garantía del éxito no reside en ajustar tu combinación de arco y flecha para el mejor tiro posible si no para el peor posible"
Aparte de eso, SIEMPRE que se ve la trayectoria interna de una flecha se detecta que no se corresponde con la previsible en función del punto de impacto y la posición relativa de la pieza, ergo, eso significa que los animales se mueven tras el disparo y durante el impacto.
El que lo hagan o no ANTES de que les alcance la flecha va a depender de su nivel de alerta, nuestra habilidad al escoger el momento de la apertura y el disparo, el nivel al que hayamos logrado silenciar nuestro arco, el nivel de silencio y sigilo con el que logremos hacer todo esto y, por supuesto, la "sonoridad" de nuestras flechas en vuelo.
Si hay un fallo en cualquiera de esas cosas o ya no un fallo si no simplemente un nivel no aceptable o una despreocupación en mejorar alguna de ellas (simplemente por comodidad en algunas ocasiones, cómo por ejemplo cuando no nos preocupamos de emplumar con una pluma más silenciosa y nos "conformamos" con lo que les pone nuestro proveedor) o cuando optamos por tiros demasiado lejanos, LA PRECISIÓN SIRVE DE BIEN POCO sencillamente porque cuando llegue la flecha la pieza ya no va a estar donde y/o como estaba.
Una vez la flecha alcanza al animal, PENETRACIÓN ES LA PALABRA:
Se va a mover si o si en cuanto sienta algo aún partiendo de la base de que hayamos alcanzado la perfección en lo anterior y no se haya movido antes y, en consecuencia, a mayor ventaja mecánica tenga ya no la punta si no el conjunto punta/flecha, lo que implica el tipo de filo, el tipo de punta, el numero de filos, el diámetro del astil respecto al de la punta, lo "deslizable" que sea este, su forma, el peso del conjunto, etc... MÁS RÁPIDO Y MÁS PROFUNDO VA A PENETRAR ANTES DE QUE EL ANIMAL SE MUEVA y, por lo tanto, más "ajustada" va a ser la trayectoria interna a la prevista al escoger el disparo.
Nada de eso es discutible y nada de eso implica que no se deba buscar la máxima precisión pero, al mismo tiempo, la máxima precisión sin nada de eso no sirve absolutamente de nada y cada vez que "despreciamos" o no consideramos algo de lo anterior hacemos que la precisión "valga" menos.
Lobaco, respecto a lo que te dije de cambiar miras para utilizar diferentes pesos de flecha, tengo NOVEDADES:
Vaya por delante que si usamos una mira ajustable basta tener escalas diferentes para cada tipo de flecha pero... ¿y si usamos una mira de pines fijos?
Bueno, pues hay un "truco" que nos permite cambiar de peso de flecha sin modificar nada:
QUE NUESTRAS FLECHAS "PESADAS" PESEN EL DOBLE QUE LAS LIGERAS
El doble o una fracción exacta
¿Porqué?
Pues porque podremos simplemente irnos a uno o dos pines más abajo del de la rasante de la ligera cómo pin de la distancia de esperas al usar la pesada
Hay que currarselo un poco pero es una posibilidad de ajuste que no presenta mayores problemas y nos permite escoger un peso de flecha u otro según las circunstancias de la acción y sobre el terreno
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Yo abro 30",y a mi me resultaría muy difícil después de unas horas de quietud abrir 80,estoy seguro.Con las 69 que tengo voy servido y no soy ningún tirillas,os lo aseguro.Y quizás a la larga el codo o el hombro se resienta.
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Yo abro 30",y a mi me resultaría muy difícil después de unas horas de quietud abrir 80,estoy seguro.Con las 69 que tengo voy servido y no soy ningún tirillas,os lo aseguro.Y quizás a la larga el codo o el hombro se resienta.
Titin, por eso digo yo que, para entrenar, mejor tiras primero unas tandas para calentar y practicar precisión, luego ya caliente le metes aunque sea media vuelta más a las palas (y si es una o dos mejor), practicas sin preocuparte de que los tiros se te vayan altos, luego se las quitas, haces una ronda o dos para comprobar que todo esta cómo debe... y cazas con menos potencia de la que entrenas
O eso o te reservas un arco viejo con más potencia para "machacar" entrenando en caliente
Luego en las esperas, sobre todo en las esperas de invierno, se agradece lo que no tenéis ni idea
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Es un método y seguro que acostumbrado a mas potencia tiene que ser mas comodo para cazar el bajarla luego.
Aunque a mi me sigue paraciendo exesivo 80 o 75,aunque sea entrenando, las articulaciones y ligamentos sufren.
Quizas con una vueltecita haya suficiente,es cuestion de probar....
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La pegunta es bien sencilla pero la respuesta la presiento peliaguda actualmente tiro con un arco compuesto de 70 # de poleas redondas que apenas desmultiplican el esfuerzo de apertura , no me va nada mal con el pero sabiendo que los nuevos arcos "tecnológicos" necesitan un menor esfuerzo estoy seguro de no tener problemas para manejar uno de 80 #.
¿Sería conveniente pues comprar uno nuevo de 80# ,o el exceso de potencia sería perjudicial?
Estoy todavía algo pez en esto pero si sobrar potencia no es sinónimo de perder eficacia sino más bien de aumentar velocidad en el disparo y penetración cargando las flechas de peso y aumentando su calibre ¿Cual sería el problema?
Todo esto viene al hilo porque en una tienda me dijeron que no era necesario ,pero no le doy mucha credibilidad por eso os pregunto a vosotros.
UN SALUDO Y BUENA CAZA.
Espíritu, te conmino a que abandones in-me-dia-ta-men-te el cuerpo de mi amigo Lobaco, para que vuelva a entender de lo que habla!!!
... Que la luz le Ilumine para que vuelva a la senda perdida de la pólvora y las camisas metálicas, antes de que las plumas se instalen definitivamente en su cuerpo...
asi sea !!
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Espíritu, te conmino a que abandones in-me-dia-ta-men-te el cuerpo de mi amigo Lobaco, para que vuelva a entender de lo que habla!!!
... Que la luz le Ilumine para que vuelva a la senda perdida de la pólvora y las camisas metálicas, antes de que las plumas se instalen definitivamente en su cuerpo...
asi sea !!
[/quote]
hajajajajajajj santerismo con lobaco nooo funciona
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Otra cuestión,Lobaco decía que con los arcos modernos le costaría menos abrir 80# que con su antiguo arco de 70# que apenas desmultiplicaba.
Las libras son las libras,si no me equivoco,otra cosa es el rendimiento que se extraiga de ellas,con un arco de 80# estas tirando de ellas si o si.
Corregidme si estoy equivocado.
Lo que pasa que con ese arco de poleas redondas sacara una velocidad inferior a un arco mas moderno con las mismas libras de potencia.
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A ver, Titín, no tiene mucho que ver una cosa con la otra:
Las primeras poleas eran redondas y con los ejes centrados y no se puede decir que consiguieran gran cosa, casi inmediatamente después a alguien se le ocurrió "descentrar" sus ejes y esas poleas dejaron de ser poleas (pese a seguir siendo redondas) para pasar a ser levas. El nombre "de poleas" persistió en España pese a que si es por referencia a ellas deberíamos decir "de levas" y si queremos ser fieles al nombre original "compound" deberíamos decir "compuesto"
Lo que ofrece la leva frente a la polea es una ventaja mecánica variable:
La polea reduce el esfuerzo necesario para mover algo "cambiándolo" por longitud de cuerda estirada. Es decir, en un sistema de polea de reducción 1:2 cada centímetro que se mueve la "carga" requiere estirar DOS centímetros de cuerda... y a cambio de eso el esfuerzo para mover la "carga" se reduce a la mitad.
El problema es que eso funciona "en dos direcciones" y a la hora de soltar la "carga" sólo transfiere la mitad del esfuerzo a la cuerda... lo que en el caso de un arco no es útil... de hecho para entendernos podemos reducirlo al absurdo e imaginar un polipasto (un juego de poleas) capaz de necesitar sólo 10 gramos de esfuerzo para "mover" 50 kilos (más de 100 libras).
Cojonudo, ¿no?
El problema es qué, al soltar, si la flecha pesa más de 10 gramos ni se movería.
La leva por contrapartida funciona de una forma diferente:
Su forma hace que, una vez superado cierto punto, la longitud del "brazo de palanca" cambie, se reduzca para la carga y se incremente para la cuerda. Eso provoca una desmultiplicación del esfuerzo necesario para mantener el arco abierto, desmultiplicación que puede ajustarse hasta prácticamente el 100%
¿Y eso no las hace tan inutilizables cómo a las poleas?
En parte si, de hecho si desmultiplicamos lo suficiente se puede llegar a una leva que, una vez soltada, sea "incapaz" de mover una flecha de 10 gramos con una carga de 50 kilos cómo en el caso anterior... PERO la diferencia es qué, una vez superado el punto donde se cambia la ventaja mecánica y las dimensiones del brazo de palanca cambian (una vez sale de lo que conocemos cómo "el valle"), la carga sobre la cuerda vuelve a ser de 50 kilos y la flecha sale disparada.
¿Que cambia entonces el esfuerzo necesario para abrir un arco de una potencia dada?
Evidentemente, la geometría de la "polea" (la leva)
Es la forma de esa leva la que hace que un arco sea más "dulce", más "brusco", más "nervioso".... etc.
También influye en algo muy importante:
Donde se ubica el "pico", el punto del máximo esfuerzo, durante la apertura.
El mismo arco con diferentes "poleas" puede pasar de ser una "delicia" de abrir a ser casi "una reja".
Antaño las antiguas "poleas" se diseñaban de una forma más o menos intuitiva o por simple "ensayo y error". Hoy se diseñan y optimizan mediante programas de diseño por ordenador y se consiguen mejores distribuciones del esfuerzo sin comprometer excesivamente el rendimiento al disparo.
Así pues, Lobaco puede tener razón y que le cueste menos abrir un arco moderno de 80 libras que uno antiguo de 70... y tu tienes razón en qué ha de ser capaz de abrir esas 80 libras si o si. El tema es donde y cómo hará el máximo esfuerzo.
Por otro lado, corregir un par de errores:
El primero es qué si bien una "polea" moderna puede imprimir más velocidad, en realidad es la resilencia de los materiales de las palas la que hace el mayor porcentaje del "trabajo" a la hora de incrementar esta. Por eso hay una "barrera" casi inamovible en las velocidades actuales.
El segundo, que en realidad son dos errores, es que cualquier incremento de potencia va a incrementar la velocidad y, en consecuencia, la penetración
Incrementar la potencia tan sólo incrementa la velocidad si la resilencia, la capacidad de recuperación de la pala, se ve incrementada o si la flecha impulsada es notablemente pesada, al límite de la capacidad de transmisión eficiente de energía del arco.
E incrementar la velocidad no implica necesariamente incrementar la penetración, de hecho incluso podía ocurrir lo contrario dado que el cuerpo de un animal, cómo el nuestro, es en más de un 80% agua y el indice de penetración en fluidos se puede decir qué disminuye, por hacer "números redondos", con el cuadrado de la velocidad.
En otras palabras y simplificando mucho, una flecha el doble de rápida necesitara CUATRO VECES más energía para obtener la misma penetración que la flecha "lenta".
Por otro lado, otra cosa que hay que tener en cuenta es que también hará más ruido al volar
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Adol creo que la mujer del vídeo tira con más chicha de 50#,la mayoría de las flecha se ven volar muy rectas,y tardan bien poco en llegar al animal.
Usa un Bowtech Allegiance,del que tengo un muy buen recuerdo.Este finde le he fabricado y puesto cables y cuerda nuevos al que fue mio hace ya unos años.Se lo quedó un amigo,y le sigue sacando un buen partido a 69#.Con él tiré y cobré el cochino más grande que he visto nunca,que pasaba de largo de los 100 kg.La boca no le acompañaba con el tamaño -de todos modos dió bronce-.Mi acompañante -que es taxidermista y montero de años- tampoco había visto una bestia semejante.
La flecha de aluminio Easton cal. 21-17 a 29" le entró en el borde del brazo derecho hacia el cuello,y le penetró hasta las plumas casi de 4".Rompió los 15 cm de flecha que le asomaba al correr a lo sucio del monte.la posición era mirando hacia mí un poco girado a mi derecha.Un tiro que no suelo hacer,pero que al ver a semejante mole rascándose tuve claro que un bicho así no se tiene a tiro todos los días.Al principio daba poca sangre,pero fue constante y cada vez más abundante.En línea recta andó 60m.
https://www.dropbox.com/s/2vkxwfh9fsdrgme/N%C2%BA47.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/c6tkgzo1fewgxyc/boca%20del%20n%C2%BA%2047.JPG?dl=0
Se me olvidaba: punta "razorhead" de Bear dos filos y 125grs.Al ser el tiro muy defrente no tenía salida.
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Lo he leído varias veces...... Y si lo entiendo,desde luego mejor explicación es difícil.
Gracias por la aclaración,que yo andaba un poco equivocado.
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Como dijo Jack el destripador, vamos por partes.
Gracias Sombra por el interés pero doblar el peso de mis flechas las situaría en 1300 grs cosa que me parece excesiva. Además he optado por el punto rojo y una montura regulable en altura mediante un pomo que estoy construyendo.
Fozzie esto ya no tiene vuelta atrá el espiritu de manitú me poseyó hace ya muchos años y está dandole de hostias al que me ha enviado montoro para dominarme. Así que dejemos que guarde mi alma hasta que la venda al demonio a cambio de un viaje de explorador en Las Rocosas. Lo de saber lo que digo me temo es misión imposible.
Lo digo y lo mantengo mi viejo arco cuesta bastante más de abrir, la curva de potencia es muy diferente al nuevo. Las poleas no tienen el eje centrado y el valle no está nada mal pero cuesta mucho de abrir para la energía que cede a la flecha.
Comprobado visual y empíricamente, hube de reforzar el parapeto pues las flechas que antes quedaban a mitad con el nuevo traspasaban y se clavaban con fuerza en la madera.
El nuevo también es de 70# pero si hubiera podido lo hubiera comprado en 80# y seguro andaría por las setenta y pico. No es que sea un mastodonte pero tengo la cabeza muy dura para conseguir lo que me propongo además de utilizar los dorsales en mi trabajo diarío.
Un saludo
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Como dijo Jack el destripador, vamos por partes.
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Fozzie esto ya no tiene vuelta atrá el espiritu de manitú me poseyó hace ya muchos años y está dandole de hostias al que me ha enviado montoro para dominarme. Así que dejemos que guarde mi alma hasta que la venda al demonio a cambio de un viaje de explorador en Las Rocosas. Lo de saber lo que digo me temo es misión imposible.
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m'cachissssssss....
Alguien tiene por ahi móvil de la bruja Lola? a ver si con un par de velas negras...
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Tener un arco de 80 o mas libras esta bien,yo los tengo y se de lo que hablo,primero se disfrutan mucho menos que los de 60 o 70,segundo,hay que entrenar para dominarlos,es decir cuando hablo de que se tira con 80-85 libras quiere decir que se pueda echar una mañana o una tarde tirando sin problemas (100 o 200 flechazos,no solo de abrirlo una vez y punto y hay es donde muchas veces te agobias del arco porque terminas cansado,y luego hay que ver que se abra sin hacer movimientos estraños para jalar,porque eso en caza canta mucho.
lo ideal es que si se dominan 80 cazar con 70 o 75,si se dominan 70 cazar con 65 o 68,eso te permite hacer en caza una apertura lenta y sin brusquedades que puedan alertar a la presa.
Para aguardos es una solemne equivocacion cazar con 80,para rececho son una pasada como cubren distancias con 450 grains.
Es mas importante el buen ajuste del equipo y su buena eleccion de flechas-puntas y la seguridad que tengas en tu equipo,que eso lo da tirando muchisimo con el y no tener miedo de partir flechas.
Yo personalmente entreno con esos librajes porque los domino perfectamente,pero cazo con menos libras y los abro tan lentamente que como no me esten mirando no se dan cuenta del movimiento
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Como dijo Jack el destripador, vamos por partes.
Gracias Sombra por el interés pero doblar el peso de mis flechas las situaría en 1300 grs cosa que me parece excesiva. Además he optado por el punto rojo y una montura regulable en altura mediante un pomo que estoy construyendo.
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Perfecto.... pero eso funciona en las dos direcciones:
Si doblar te pone en 1300 quiere decir que estás en 650 grains (muy buen peso de flecha para esperas).
La mitad de eso son 325 grains que te da una flecha superligera, con una rasante increible y una parábola muy plana.... y suficiente para el corzo, por ejemplo... o para divertirte con los conejos.
También podrías irte sin mucha dificultad a una de 2/3 de peso de la de esperas, de unos 430 grains, buena para recechos y tiros más largos y más que suficiente para el venado y demás
Edito y añado:
Cómo bien dice arquero70, lo ideal es entrenar con más y cazar con menos libras, aunque sean unas pocas
De ahí mi recomendación de empezar el entrenamiento con tu potencia "normal" (o incluso con menos, para calentar, si es muy elevada: Un recurvo de 40# o 50# de segunda mano para trastear se consigue muy barato) y entrenar precisión para luego pasar a subir un par de vueltas tu arco (o a usar uno de más potencia... pero no todos somos unos viciosos con varios arcos) y entrenar potencia y, para finalizar, volver todo "al sitio" y comprobar que está perfecto con un par de rondas.
En serio que cazar con menos libras de las que se entrena SE NOTA MUCHO.
Un apunte respecto a esto:
Lo "normal" es adquirir nuestro arco de la potencia que deseamos utilizar... y una vez que nos "hacemos" con el, llevarlo apretado al máximo.
No me parece la mejor opción.
Es, en mi opinión, mucho mejor adquirir un arco de más potencia de la que pensamos utilizar y bajarlo hasta ajustarlo a la potencia adecuada.
¿La razón?
Bueno, si estás sacando de el todo lo que puede dar lo tienes al máximo de sus prestaciones de diseño y, en principio, eso hace que los materiales estén cerca de sus límites de trabajo, mientras que si usas un arco a menos potencia que la suya máxima nominal todo está más "relajado" y sus materiales sufren menos.
Y las 70# que entrega un arco de 80# bajado de potencia son exactamente iguales que las de un arco de 70# apretado a tope y consiguen lo mismo.
Por otra parte, si un día "necesitas más" por el motivo que sea ahí están: basta coger una llave allen y dar unas vueltas
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Vaya pedazo de jabali, con una capa uniforme y bien bonita.
Yo hago mas bien lo contrario y me funciona muy bien. Le pongo la apertura y la potencia en las que estoy mas comodo tirando y si en el monte me pide mas, como en esta ultima ocasion en el navajo que sin calentar abri superfacil, pues le meto una vuelta mas y ya me dira. El andar enredando no lo vero claro, siempre hemos dicho que hay que entrenar en las mismas condiciones que se va a cazar y el andar cambiando la fuerza y por tanto el control de la apertura y la rasante no ayuda a eso ya que no vas a estar tocando los pines y el entrenar apuntando a un sitio y cazar a otro no lo veo, en el arco la memoria y sobretodo la muscular interviene mucho y asi no se le ayuda. Abrir en frio te da casi todas las papeletas para una lesion, por lo que antes de abrir tenso los musculos que voy a utilizar para calentarlos y prepararlos, no he tenido mas que una lesion en una espera y fue al principio que no entrenaba casi ya que alternaba el rifle con el arco e hice la tonteria de abrir a las cinco de la madrugada en frio y con la ropa que usaba para el rifle, caliento tensando los musculos si puedo, pero siempre llevo suficiente ropa tecnica como para tener el cuerpo caliente y no producirme una lesion si abro sin calentar, aparte de utilizar una potencia en la que estoy totalmente comodo. Un arco de 60# 70# es menos eficiente a 60# que uno de 50# 60# a 60# con lo que hay que tener claro que potencia vamos a utilizar para cazar antes de hacer la inversion, que para principiantes y comprobar cual es la suya ya estan los multipotencia. Vuelvo a repetir que la caza con arco es precision y hay que ayudarse a tenerla con todo lo que tenemos a nuestro alcance.
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Enhorabuena por ese cacho de marrano Enrique menudas tajas Debieron salir.
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Que gran macareno, Enrique, mi más sincera enhorabuena. Y encima, con arco. Me quito el sombrero de ala ancha ante semejante hazaña. Un saludo. ;) :)
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Que guapada de gorrino Enrique!!
Para mí la clave es la confianza en el equipo y conocer las limitaciones del mismo. Hay que encontrar ese equilibrio en el que uno se sienta agusto y confiado en acción de caza con lo que lleva en las manos.
Lobaco no te sorprendas de los pesos de flecha que te comenta Sombra... él tira palos de escoba con punta de caza:
(http://i690.photobucket.com/albums/vv268/jmisidro/9084a10b-28f3-4555-8ff5-067377d1c9b1_zpspf7kcqlu.jpg) (http://s690.photobucket.com/user/jmisidro/media/9084a10b-28f3-4555-8ff5-067377d1c9b1_zpspf7kcqlu.jpg.html)
El arco moviendo esos pesos se quedaba mudo.
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Por lo que veo cada uno busca "algo"que en situación de caza facilite la apertura del arco.
Con un bisonte como el del Enrrique delante seguro que nos haría abrir con mayor facilidad.
Yo desde luego,cuando he tenido el arco bien ajustado( con lo que me costó) nunca lo he tocado no lo voy a tocar.
Pero si que me apuntó lo de calentar un poco antes tirando unos tiros antes con el tradicional,sacó unas 64#,y en lo de tensar los músculos antes de tensar el arco en una espera.
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Ojo que no intervienen exactamente los mismos musculos con el tradicional que con el poleas, cuando me lesione cace el resto del invierno con el tradicional que si que podia abrir, en cambio el poleas me era imposible. El tensar los musculos no genera ningun movimiento ni ruido, se puede hacer con el jabali en plaza cuando esperas que se tranquilice y se ponga en buena postura.
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Desde hace unos cuantos años suelo tener dos arcos preparados para caza sólo.Para tirar mucho y entrenar otros más suaves.A los de caza les instalo componentes lo más iguales o parecidos posible,el encare es idéntico en los dos y las referencias de puntería las mismas.Antes usaba unas flechas más ligeras y otras más pesadas.Pero este año pasado decidí que serían las mismas para ambos: Carbon Espress Predator II espine 60-70,a 29" con punta de 125 grs.de potencia a tope de lo que dan los arcos:uno a 68# y pico y otro algo más de 66#.El PSE DNA está que mete las puntas de caza de tres filos y las de dos filos en su sitio.Y el Bowtech Destroyer 350 las de dos filos a su sitio y las de tres 10 cm a la izquierda.Resultan ser algo ligeras para mi gusto (446 grs).Pero ya me han demostrado que suficiente pasando una escápula y saliendo casi en su totalidad por el codillo contrario.
Mi preocupación es siempre que el el indio sea capaz de meterlas exactamente en su sitio,que de equipo vamos "sobraos".Y que la diosa Fortuna nos acompañe.
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Eso es verdad,un poco de fortuna no nos vendría mal
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Un guarro muy pero que muy bonito,enhorabuena Enrique.
Un saludo.