Esperas al Jabalí

GENERAL => Noticias => Mensaje iniciado por: adol en Julio 15, 2013, 03:09:36 pm

Título: Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: adol en Julio 15, 2013, 03:09:36 pm
Autoridades francesas pronto podrían estar buscando contratar a experimentados cazadores de lobos de Norteamérica para ayudar a sacrificar a la problemática población de lobos nativos del país.
Al igual que en los Estados Unidos, los lobos son una especie protegida en Francia. Según  RFI , los expertos creen que existen 250 lobos en los bosques de la nación europea, pero los animales están causando graves problemas a los agricultores. Sólo en 2012, los residentes rurales registraron 6.000 ataques a ganado y otros animales domésticos. Para combatir esto, las autoridades francesas han autorizado a la fauna de un pequeño caza con una cuota de 22 animales.
Hasta ahora, los cazadores franceses no han tenido suerte en contra de los caninos astutos.
"En Canjuers, hemos organizado una cacería con 150 cazadores en febrero, y no encontramos un solo lobo", dijo el funcionario del gobierno de Laurent Cayrel. "... En Francia, nadie sabe cómo cazar lobos."
La situación actual está muy lejos de ser la de los cazadores del lobo del pasado en Francia. Caza del lobo tiene una historia de prestigio en Francia y los cazadores de lobos, o louvetiers , una vez servido en un puesto administrativo conocido como el Wolfcatcher Royal. La situación todavía existe hoy en día, pero ahora se centra principalmente en el control de población de fauna silvestre. Cayrel RFI dice que la falta de cazadores experimentados de Francia podría ser ayudado por la incorporación de especialistas de América y Canadá.
Lobos de Francia en su mayoría viven en los Alpes franceses y a lo largo de los Pirineos, en la frontera española.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: cucamaula en Julio 16, 2013, 08:57:54 pm
Si los franchutes pagan bien vamos nosotros, ¿ quien se apunta ?.  ;D
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Xeryil en Julio 17, 2013, 01:46:07 am
Yo soy cazador profesional de lobos desde... a qué estamos? Desde ayer!! jajajjajaj

La verdad es que cada vez que oigo lo de cazador profesional y no es en África se me ponen los pelos de punta!
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Buhogris en Julio 17, 2013, 10:13:50 am
Yo soy cazador profesional de lobos desde... a qué estamos? Desde ayer!! jajajjajaj

La verdad es que cada vez que oigo lo de cazador profesional y no es en África se me ponen los pelos de punta!

Y no te falta razon amigo  ::).Porque aqu,eso de cazador profesional,nos huele a funcionario aniquilador  >:( y eso es algo que no tiene nada que ver con lo nuestro.Pero siempre estaremos mejor preparados para hacerlo nosotros que los funcionarios.Lo malo es que dudo que alguna vez lo admitan,pues hay intereses de por medio.
Por si acaso,en mi historial del INEM,tengo puesto como profesion,entre otras,la de cazador.Aunque ni esta ni las otras,me hayan servido para nada en ese historial para encontrar trabajo :(.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: LOBACO en Julio 17, 2013, 10:06:49 pm
Ey tíos que os pasa! ¿Que os han hecho los lobos? Me parece que con ese tipo de cazador profesional podemos estar tranquilos.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Stag en Julio 17, 2013, 10:46:32 pm
Desconozco la experiencia que tenéis con el lobo pero por alguno de vuestros comentarios adivino que es poca o ninguna.

El lobo es, sin lugar a dudas, la especie más difícil de cazar de todas las que hay en Europa a años luz de cualquiera otra. Incluso el oso es más fácil, siendo su máxima dificultad la de su secular escasez y dureza de los montes que habita.

La caza del lobo, fuera de las batidas, en las que por cierto tampoco es sencillo cazarlos, exige virtudes como vista, perseverancia, astucia, estrategia, puntería, templanza en cantidades industriales.

Muchos de esos funcionarios a los que alguno de vosotros parece denostar son cazadores ante los que hay que descubrirse. Pasar días y días, amaneciendo en invierno entre nieve, siguiendo las huellas por los más duros ventisqueros, para intentar abatir alguno es de las vivencias de caza más duras que uno puede imaginar. Conozco a muchos de ellos y he tenido la fortuna de compartir vivencias y cacerías con ellos. Una cosa es ir por sport y otra muy diferente hacerlo como trabajo. Querría ver yo a algún valiente a 4 horas del coche, con nieve por las ingles, andando con raquetas y un lobo de 45 kg al hombro (hay que sacarlos y analizarlos a todos).

En fin, aquí , en el norte de España, hay guardas que saben realmente lo que es y cómo se hace. Que vengan los franceses y les pasamos los apuntes.

Saludos
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: LOBACO en Julio 17, 2013, 11:04:58 pm
HOMBRE solo estábamos haciendo coña marinera con el tema ,en Francia no se como serán de serios pero al menos aquí si se formara un cuerpo de cazadores de élite para cazar lobos sería parecido a los cazafantasmas seguro estoy de ello.
Que hay guardas cualificados para descubrirse ante ellos pues yo te digo que aunque no los conozco personalmente ,por las publicaciones y por oídas se que si por ellos no fuera NO HABRÍA CAZA.
Yo hice coña pensando en las caras charlotadas que aquí se han hecho para escarnio del personal y de la administración correspondiente que negó su caza legal y pagada porque la consideró FUERA DE LUGAR e intentó crear un  cuerpo de LOBEROS  compuesto por jubilados a 100€ por día ,los resultados te los puedes imaginar y eso que se gastaron 240000€ en un helicóptero y todo.
Con lo fácil que hubiera sido contar con la experiencia de esos guardas veteranos que se las saben todas y aún así hubiera sido complicado por la dificultad que entraña abatirlos.
De todas formas tú que sabes del tema anda ilustranos un poco a ver si así nos lo pensamos un poco antes de reírnos.
También te diré que no me gusta la caza de predadores hasta matar los zorros me da grima ,aunque es necesario para mí disparar contra un LOBO sería como disparar contra otro CAZADOR.
UN SALUDO.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Stag en Julio 17, 2013, 11:48:03 pm
En efecto Lobaco, el sentimiento que tendrías al matar un lobo sería agridulce. Mueren de otra manera. Somo capaces de interpretar su dolor y su miedo ante la muerte, como con un perro. Siempre he mantenido que el lobo, a diferencia de otras piezas, no es una presa, algo que comparte con el oso, y eso le impone otro carácter. Pero por encima de todo está su extrema dificultad. Por ejemplo, aquí hablamos de olor para referirnos a la caza en espera de un gran jabalí. El más idiota de los lobos no nos consentiría el mínimo desliz en esta materia; si por un casual en su andar corta nuestro rastro ya puedes decir adiós a cualquier oportunidad.

La caza con armas de fuego es poco o nada eficaz para el control del lobo. Es algo que mantengo desde hace años en distintos foros dedicados a su gestión. La única manera de poder ejercerlo es mediante el uso de lazos. En esto el lobo es, como todas las especies, mucho más sencillo de capturar.

Por todo ello creo a pies juntillas que el lobo no es ni debe ser una especie de caza. Cosa distinta es que en las cacerías surja la oportunidad de dispararles y los así matados cuenten en las extracciones que deben realizarse para su control.

Sería largo debatir de este tema y quizás no sea de vuestro interés, pero si alguien quiere oír mi opinión estaré encantado de comentarla.

Saludos
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Xeryil en Julio 18, 2013, 01:14:46 pm
No es que se haya hablado mucho del lobo pero bueno... el tema de los profesionales lo he dicho porque, aquí, lo de profesional me suena raro, y no porque dude de que tal o cual sea un excelente cazador, sino porque igual es un enchufado o es fruto de cualquier chorrada del político de turno, además, sinceramente la coletilla de profesional no se a qué obedece.
Me parece que hace unos años, no se si se llegó a hacer al final, en un parque había que descastar y en lugar de cazar se contrató a un "grupo de cazadores profesionales"... a mi estas cosas pues o bien me huelen mal o me cabrean.

En cuanto a lo del lobo, al menos yo, estaré encantado de leer cualquier cosa que puedas aportar sobre este animal, que efectivamente desconozco por completo  ;)
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Buhogris en Julio 18, 2013, 03:15:03 pm
Desde luego la caza del lobo,es tan desconocida para mi,como para el resto de cazadores que no habitan en su zona de campeo y no creo que por ello,no podamos dar nuestra.Opinion,que sera erronea o acertada,pero es nuestra opinion.No creo que nadie dude de la dificultad de su caza ni del sacrificio necesario para ello.Para mi,el lobo es un animal al que admiro enormemente,he leido bastante sobre el y he tratado de conocerlo cuanto me ha sido posible. Tambien lo he visto en un video,a plena luz del dia cruzando un enorme barbecho,mientras lo grabavan con un movil desde un tractor,lo cual creo que lo desmitifica bastante.Pero no lo considero por encima de cualquier otra especie,ni creo que no pueda ser considerado especie cinegetica.
Por supuesto que tampoco voy a dudar,de la labor de esos cazadores profesionales que dices conocer y que creo que la inmensa mayoria desconocemos su existencia.Pero es logico que si no les conocemos y conociendo otras actuaciones de otros supuestos profesionales,nos asalten las dudas,sobretodo por la desinformacion y hermetismo sobre el tema.
Por supuesto,no tengo nada en contra de los lobos,como no lo tengo contra ningun otro animal.Pero como cazador,si la caza se hace legalmente y de forma etica,no tengo nada que objetar.
A mi personalmente,me encantaria aumentar mis conocimientos sobre el lobo,asi que,si quieres ampliarnos la informacion compañero Stag,por mi encantado de leerte  :).Saludos.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Stag en Julio 18, 2013, 04:17:16 pm
No he pretendido entrar como un elefante en una cacharrería con estos comentarios míos, tan sólo plantear un contrapunto a los apriorismos habituales en los círculos venatorios cuando se habla de estos temas.

En efecto yo vivo y trabajo de veterinario y gestor de caza en un área donde abundan los lobos y donde su impacto en la economía y en el medio ambiente es muy importante desde hace muchos años, por no decir desde siempre. Mi relación con ellos es compleja. De una parte está mi trabajo como veterinario en la administración del Principado, por el que he tenido que intervenir en peritajes, valoración de daños o temas de bienestar animal. De otra mi interés y trabajo como gestor ya que su presencia modifica la dinámica de las poblaciones de caza mayor.

Desde estas perspectivas creo que el lobo no es especie de caza sino un depredador que actúa regulando las poblaciones de ungulados, siendo para los cazadores un competidor y no una presa. El lobo si lo convertimos en pieza de caza es absolutamente ruinosa. Hay que tener presente que las leyes de caza de toda Europa establecen la obligación de compensar económicamente a los ganaderos y agricultores por los daños ocasionados por las especies cazables. En el caso del lobo el impacto económico es de tal magnitud que se haría imposible para cualquier gestor el asumirlo. Por ejemplo en dos cotos colindantes que gestiono desde hace años: Valdés y Villayón, el número de animales domésticos declarados oficialmente que ha matado el lobo en cada uno de los últimos años es superior a los 700. Esto tiene un valor a los 300 mil euros. ¿Cuántos lobos lo hacen? Pues quizás menos de 30 en total, de los cuales un 50% son lobeznos del año y otro 30% juveniles. ¿Cuantos lobos adultos macho de calidad "trofeo hay? Puede que no más de 4. ¿Cuál creéis que puede ser su valor de oportunidad para un gestor que tenga que abonar 300 mil euros año en daños para comercializar los permisos de caza? Imposible.

Con frecuencia escucho que si es posible vender los permisos, que si hay gente que paga 6000 euros por ellos, que si tal que si cual. Aunque matásemos 10 lobos de esos 30 y pudiéramos encontrar incautos que pagasen esos precios, el resultado sigue siendo de un desfase contable de 240 mil euros año. La ruina más absoluta.

No, el lobo no es especie de caza, lo que no quiere decir que los cazadores no puedan colaborar en su control. Cuando uno gestiona una especie o un espacio asume todas las responsabilidades que eso lleva aparejado, y a día de hoy creo que los cazadores no podemos afrontar la gestión del lobo.

En cuanto a las condiciones de su caza no soy el primero ni el único que ha destacado la dificultad y singularidad de su caza con armas de fuego. Creo que cualquiera que se haya enfrentado alguna vez al tema ha sufrido una cura de humildad. No en vano el lobo es un "key predator" y está en la cúspide de la cadena trófica. Son millones de años de evolución resolviendo el problema de la supervivencia. Sé que para muchos de nosotros el reto de un macareno supone el culmen venatorio, y con seguridad lo es, pero conseguir abatir un lobo, no ya el padre de todos los lobos, es a mi juicio más difícil y exigente.

Respecto a los cazadores profesionales que se contrataron en El Cuera (no era ningún parque nacional) fue un error. Eran sin duda grandes cazadores de otras cosas pero no sabían de lobos. Pasaron semanas durmiendo en el monte pasando todo tipo de penalidades y costaron un congo (es cierto que se usó un helicóptero para montar una especie de refugio para que pudieran descansar pero no para buscar lobos) y su resultado fue paupérrimo. El error fue no querer contar con algunos de los guardas de caza de la zona que sí sabían lo que hacer. Cuando esto se corrigió se acabaron los lobos del Cuera.

Por último, quisiera hacer una reflexión general sobre la caza. La caza es una afición, una manera de utilizar nuestro tiempo libre, de satisfacer los anhelos de libertad y de sentirse primitivo como decía el filósofo. Cuando la caza se convierte en trabajo diario, cuando se hace necesario cumplir un objetivo, pierde su encanto y puede amargar al más pintado.

Saludos
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Buhogris en Julio 18, 2013, 05:59:26 pm
En primer lugar,te agradezco tu respuesta y entiendo la imposibilidad de gestionar la caza del lobo como si de cualquier otra especie se tratara.No es eso lo que yo queria decir o quizas no he sabido explicarme.Pero si entiendo,que se pueden cazar los supuestos excesos de poblaciones que puedan haber,para mantener el equilbrio necesario y minimizar los inevitables daños en la ganaderia de las zonas donde habitan.No creo que el que sean predadores,en el escalafon mas alto de la cadena alimenticia,sea un impedimento para su caza.Al menos a mi,me parece mas un gran reto que otra cosa y eso es lo que lo hace mas atractivo.Tambien lo son los leones,leopardos,pumas y demas felinos y se les caza en cualquier lugar que este autorizado e incluso por desgracia,donde no lo esta  >:(.
Tienes mucha razon,al decir que no es lo mismo hacer una cosa por gusto o aficion,que hacerlo por obligacion.Pero aun no siendo lo mismo,siempre estara mejor preparado para hacerlo (la eliminacion de ejemplares) un cazador,que un celador de una reserva (en muchas ocasiones anticaza) al que le dan un rifle y municion para que elimine cabras con sarna,por poner un ejemplo.Saludos y a ver si en algun momento,nos puedes dar noticias o ampliarnos informacion sobre el lobo,que aunque este foro este dedicado a las esperas al jabali,creo que dentro de lo que es la caza,el lobo es uno de los animales mas interesantes  ;).
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Stag en Julio 18, 2013, 09:48:43 pm
Buhogris, la diferencia entre África o América y los grandes depredadores es que allí los cazadores no deben pagar por los daños. Se trata de un concepto de caza radicalmente distinto del que manejamos en Europa. Sería largo y quizás tedioso debatir sobre este particular, pero matar ratas no es cazar, eliminar topillos no es cazar. Eliminar animales que causan problemas no es necesariamente cazar aun cuando se utilicen armas de caza. Es un problema de interpretación jurídica más que otra cosa. Coincido en que los cazadores sí podemos colaborar en el control de las especies que causan problemas, como es el caso del lobo y otras, en especial porque estamos en el campo mucho tiempo y tenemos la oportunidad. En algunos casos también la habilidad y el conocimiento. Esto último como bien sabes no lo entregan con la licencia.

El caso opuesto al lobo es la gestión del jabalí en espacios protegidos y refugios de caza, que a mi sí me parece un enorme disparate. Sobre esto sí se podría abrir quizás una línea de debate ya que los resultados obtenidos por el modelo de gestión actual es totalmente desastroso.

Saludos
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Xeryil en Julio 18, 2013, 10:21:59 pm
Muy interesante...  ;)

No había caído yo en lo de los daños. Efectivamente las cosas no son tan fáciles, pero veo más problemas administrativos que cinegéticos. Por mi puedes seguir contando cosas porque me parece interesante y la parte de gestión creo que es algo en lo que deberíamos estar todos puestos ;)
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: LOBACO en Julio 18, 2013, 11:22:19 pm
En primer lugar MUCHAS GRACIAS STAG por la información de primera mano que has puesto a nuestra disposición.
En lo de cazar por trabajo estoy solo a medias de acuerdo contigo ,antaño la caza fue oficio para conseguir carne y cuero pero hoy día su caza profesional en España se reduce a su control poblacional o con fines científicos y eso NO ES CAZAR ,tampoco que la caza sea un divertimento o un ejercicio lúdico sino una manera de dar salida a una serie de sentimientos y emociones interiores y por que no siendo animales como somos a nuestro instinto.
El problema como bien apuntas es jurídico con los BURROCRÁTAS que hay en nuestra piel de toro la única salida que hay para gestionar minímamente al LOBO es declararlo especie cinegética de otra forma sería poco menos que intocable ,la eficacia de la susodicha gestión tendrás que corroborarla tú que eres un experto.
Mi respeto hacia el LOBO es máximo es mi tótem personal y pseudoreligioso (toma palabreja) no sería capaz de dispararle nunca 
y me revienta verlos enjaulados ,prisioneros ,cautivos y despojados de toda la dignidad que merecen ,en fin tampoco es muy difícil de adivinar solo hay que echar un vistazo a la foto del avatar que preside este mensaje.
UN SALUDO Y POR FAVOR NO NOS PRIVES DEL PLACER DE APRENDER COSAS SOBRE EL LOBO.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Buhogris en Julio 19, 2013, 12:30:10 pm
Buhogris, la diferencia entre África o América y los grandes depredadores es que allí los cazadores no deben pagar por los daños. Se trata de un concepto de caza radicalmente distinto del que manejamos en Europa. Sería largo y quizás tedioso debatir sobre este particular, pero matar ratas no es cazar, eliminar topillos no es cazar. Eliminar animales que causan problemas no es necesariamente cazar aun cuando se utilicen armas de caza. Es un problema de interpretación jurídica más que otra cosa. Coincido en que los cazadores sí podemos colaborar en el control de las especies que causan problemas, como es el caso del lobo y otras, en especial porque estamos en el campo mucho tiempo y tenemos la oportunidad. En algunos casos también la habilidad y el conocimiento. Esto último como bien sabes no lo entregan con la licencia.

El caso opuesto al lobo es la gestión del jabalí en espacios protegidos y refugios de caza, que a mi sí me parece un enorme disparate. Sobre esto sí se podría abrir quizás una línea de debate ya que los resultados obtenidos por el modelo de gestión actual es totalmente desastroso.

Saludo
Quiero pedir disculpas al moderador y al resto de compañeros,por desviar un poco el hilo y si lo consideran oportuno,con solo decirlo,dejo el tema.Pero me parece tan interesante que mientras no se diga lo contrario,voy a seguir interviniendo.
Dicho esto,tengo que decir que ademas de que en Africa o America,los cazadores no tienen que pagar los daños,el dinero que generan con el pago de sus licencias,repercute directamente en la caza,cosa que aqui no sucede.Pero dejando todo esto al margen,la eliminacion de individuos de la especie que sea,creo que si que puede considerarse caza,si se hace de la manera correcta y empleando medios proporcionados para ello.Desde luego nunca sera tan eficaz como la eliminacion pura y dura y con los metodos mas eficaces y sofisticados que se pueda disponer,pero puede servir al tiempo que facilita el acceso la caza a los aficionados y genera riqueza en la zona donde se practica,por no hablar de que se evita en gasto que paga el que le gusta la caza y el que no.
Por seguir con tu ejemplo,matar ratas puede ser una simple actividad,pero cazar ratas puede ser algo divertidisimo para un aficionado a la caza.Si ademas,cazar ratas proporcionase ingresos economicos donde se cazan,ya seria la leche y creo que lo mismo se puede decir de cualquier otro animal que se cace.Saludos.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia (y tambien es España)
Publicado por: Buhogris en Julio 31, 2013, 02:06:08 pm
Por seguir con el tema del lobo,aqui teneis otra noticia que me ha llegado hoy.Parece que todavia queda algo de sentido comun en este pais ::).

Foro Asturias defiende que los cazadores se encarguen de las batidas de lobos.

Foro Asturias ha presentado una proposición no de ley en el parlamento regional en el que defiende que se declare al lobo como una especie cinegética y que, de esa forma, sean los cazadores quienes se encarguen de las batidas de conservación del cánido.
El diputado de Foro en La Junta General y portavoz de Agroganadería, Juan Ramón Campo, ha sido el encargado de presentar esta iniciativa en la que plantea convertir a los cazadores en "la nueva herramienta de gestión del lobo, sin coste alguno e incluso con beneficios".
En su opinión, supondría también "un notable ahorro" a las arcas públicas del Principado que ya no tendrían que sufragar las batidas de control.
El portavoz de Agroganadería de Foro ha incidido en que el Principado debe aceptar la propuesta y permitir a los cazadores encargarse de las batidas de control cinegéticas sin que "los daños recaigan sobre los cotos de caza gestionados por las sociedades de los cazadores".
A este respecto, ha afirmado que la propuesta busca "simplemente regularizar una práctica de gestión de la especie", sin que ello suponga "un mayor menoscabo en la conservación del lobo ni un mayor número de abatimientos".
Más información en La Nueva España.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Buhogris en Julio 31, 2013, 02:12:17 pm
Seguimos con los lobos:
Los cazadores de Castilla y León lamentan que no se cubra el cupo de lobo por presiones ecologistas

La Federación de Caza de Castilla y León ha lamentado hoy que el cupo para cazar lobos no se cumpla, por presiones ecologistas, lo que conlleva que se aumente el riesgo de ataques al ganado.
En un comunicado, la Federación ha subrayado que el plan del lobo en Castilla y León ha sufrido la anulación de varios artículos por el Tribunal Supremo, tras denuncias de grupos ecologistas.
"No ha llegado a cumplir ninguno de los objetivos de compatibilización de la presencia del lobo con la ganadería extensiva, el aprovechamiento cinegético y turístico de la especie", ha asegurado al respecto.
Una de las causas, ha añadido, es que la Junta de Castilla y León "puso tanto celo en la concesión de los precintos" para cazar lobos que los cupos de ejemplares a abatir "nunca se cumplieron". La Federación ha destacado que "el repunte del lobo se debió a su inclusión como especie cinegética en la Ley de Caza de 1970".
Asimismo, ha recordado que al cercar los muladares, se impide que el lobo aproveche la carroña, por lo que tiende a alimentarse de ganado, ya que le supone menos riesgo que atacar animales salvajes.
Los cazadores han señalado que mata más lobos el veneno en el campo que las cacerías autorizadas de esta especie, a la vez que han resaltado que "la UE sí que recomienda la caza como medida de control incluso al sur del Duero por daños" al ganado.
"La no concesión de la autorización a tiempo" para abatir lobos, "consigue el efecto contrario, que los ganaderos consideren que hay dejación de la Administración", ha advertido. "Este comportamiento está motivado por el temor a la opinión de los anti-caza" y a que "descienda la valoración pública de algún político", ha criticado.
La Federación ha agregado que "da la impresión de que el objetivo del Plan no es alcanzar los cupos de capturas, ni conocer el verdadero censo de la especie, sino que dentro de dicho cupo se abatan los mínimos posibles para tranquilizar conciencias ganaderas y no ofender demasiado a los urbanitas".
Más información en ABC.com.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: tarteso39 en Julio 31, 2013, 02:13:12 pm
Gracias STAG, no me acostaré sin saber una cosa más. Curioso artículo... ;)
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Buhogris en Agosto 01, 2013, 11:38:46 am
Foro dice que el Principado gobierna «de espaldas a los problemas de los pastores, ganaderos y cazadores»

El diputado de Foro en la Junta General Juan Ramón Campo ha criticado este lunes que la Consejería de Agroganadería y Recursos Autóctonos del Principado gobierna «de espaldas a los problemas de los pastores, ganaderos y cazadores» en el control del lobo.
Por ello, ha anunciado que su grupo ha presentado una proposición no de ley para instar al Consejo de Gobierno del Principado de Asturias a aceptar el ofrecimiento de los cazadores, a través de sus representantes en el Consejo Regional de Caza, "que está en completa sintonía y consonancia con la proposición de ley presentada por Foro el pasado 9 de noviembre de 2012 para modificar la Ley del Principado de Asturias de Caza, en la que se incluía al cánido dentro de las especies cinegéticas, sin que los daños ocasionados por el mismo recayesen en modo alguno sobre las ya de por sí maltrechas arcas de los cotos de caza gestionados por sociedades de cazadores".
"El Gobierno de Javier Fernández debe aceptar el ofrecimiento de los cazadores para ayudar a controlar al lobo sin que el abono de los daños recaigan sobre los cotos, algo que Foro siempre ha defendido", ha dicho a través de nota de prensa.
En la misma línea, sostiene que "se trata prácticamente de aplicar el sentido común y de regularizar una práctica que en nada afecta negativamente a la gestión de la especie".
"Apoyaremos cualquier medida que suponga un control rápido y efectivo de la población del lobo sin coste para las arcas públicas y que concilie los intereses de todas las partes", ha afirmado.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Stag en Agosto 01, 2013, 11:44:00 pm
Muy bonito todo, pero olvidamos que Foro estuvo en el gobierno regional un año y no hizo nada en absoluto de lo que ahora preconiza. El problema está en que es necesario modificar profundamente la Ley de caza y meter mano al tema de la responsabilidad patrimonial por los daños de caza. De todos modos, el propio Código Civil plantea serios problemas para afrontar con seguridad este tema, ya que los jueces interpretan el concepto de responsabilidad objetiva de forma que quien disfruta de algo debe afrontar el coste que ese algo genera.

Vuelvo a insistir que costear, como sea, los daños causados por el lobo es ruinoso y solamente en razón del mandato constitucional que obliga a  los poderes públicos a conservar los recursos naturales, se puede mantener la presencia del lobo y financiar sus efectos con los impuestos de todos los españoles.

Honestamente creo que es muy difícil un cambio de escenario a corto plazo. El lobo como especie cazable, como cualquiera de las habituales, dentro de nuestro marco jurídico se convertiría en un lastre insoportable para los cazadores.

Saludos
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: Buhogris en Agosto 02, 2013, 11:28:14 am
Bueno,ya sabemos que los politicos cuando estan en la oposicion,son muy dados a reivindicar lo que a la gente le gustaria.Pero luego,cuando les llega la hora de mandar,hacen justo lo contrario y se olvidan rapidamente de lo que antes pedian que hicieran sus oponentes  >:(.
Lamentablemente creo que tienes razon y seria insostenible para los cazadores,la gestion del lobo como especie cinegetica en este pais y como muestra,aqui dejo otra noticia que tambien tiene "tela":

Jabalíes muy caros.

La Ley de Caza responsabiliza de los daños producidos por las piezas de caza en los terrenos cinegéticos a los titulares de los cotos y lo habitual hasta ahora era tener que afrontar los gastos de los accidentes de tráfico que originan corzos y jabalíes.
Para ello, las sociedades de caza contratan seguros de responsabilidad civil con costes muy elevados, pero la sentencia de la Audiencia Provincial de Burgos del pasado 5 de julio va más allá y condena a la Sociedad de Tiro, Caza y Pesca del Valle de Mena a indemnizar con 5.746 euros a los propietarios de unas parcelas de la localidad de Ungo por los daños que los jabalíes produjeron en la hierba o heno delas mismas en 2102.
La Audiencia considera que resulta de aplicación la Ley de Caza para «los daños producidos en los cultivos agrarios por las piezas de caza». En este caso se trata de heno o hierba con destino al ganado.
La sentencia inicial del Juzgado de Primera Instancia e Instrucción Número 2 de Villarcayo fue recurrida por la sociedad, que ha preferido no hacer valoraciones, pero la Audiencia Provincial la ha confirmado en todos sus extremos.
Consideran los magistrados que «no hay duda de que la producción de los daños» fue cosa de los jabalíes que escarbaron en el terreno con el hocico como es habitual en ellos. No era la primera vez que se producían los daños, pero la sentencia indica que se está notando «un incremento» de la población de jabalíes en el Valle de Mena.
Para contrarrestar este incremento y sus perjuicios, la sociedad menesa de caza que tiene 425 socios y 22.000 hectáreas de terreno, el coto más grande de Castilla y León, cumplió su plan cinegético «hasta el extremo de solicitar y obtener autorizaciones de la Junta de Castilla y León para cazar más animales de los que permitían las disposiciones vigentes en materia de caza», como indica la sentencia.
La sociedad, según cazadores consultados por DB, cazó dos fines de semana más tras el fin de la temporada ante la proliferación de jabalíes en el Valle de Mena. Como ejemplo, estos cazadores explican que esta sociedad de caza afrontó el pasado año 70 siniestros en las carreteras menesas provocados por corzos o jabalíes.
Las fincas afectadas por los jabalíes forman parte del propio coto de caza, pero la Audiencia Provincial indica que sus propietarios pueden beneficiarse de esta indemnización, igual que si un socio del coto sufriera un accidente de tráfico por un animal salvaje en el Valle de Mena.
Estaban valladas con alambre, pero el jabalí levanta la malla y accede a su interior. Los propietarios de las parcelas de Ungo pusieron en conocimiento del coto los hechos antes de formular la demanda, por lo que la Audiencia Provincial dice que «no son ellos los que debían haber tomado medidas -de protección de las fincas-, sino en todo caso el coto, una vez advertido de la existencia de los daños y de la intención de los propietarios de acudir a la acción judicial».
Más información en Diario de Burgos
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: adol en Agosto 02, 2013, 10:49:15 pm
Ahi esta el problema de hacer el lobo pieza de caza, sus daños son mas cuantiosos y atacar a las piezas mas vulnerables es ley de vida. La administracion no deberia hacer como hace ahora de interpretar las leyes y destinar la recaudacion procedente de la caza a otras areas, deberia dar ayudas y subvenciones que ayuden al sostenimiento de la biodiversidad y entre ellas ayudas a metodos para paliar esos daños, como hacen en Europa, que ademas estudian cuales de esos metodos son mas eficaces y se los subvencionan a los agricultores.
Título: Re:Problemas con los lobos en Francia.
Publicado por: LOBACO en Agosto 04, 2013, 11:57:14 am
En países subdesarrollados de África el dinero de las licencias repercute directamente sobre los agricultores y ganaderos afectados por los animales ,para que los valoren y no les den muerte.
Quizá podrían estudiar el tema y dar la gestión del lobo a los ganaderos supervisandolos convenientemente pero dejando que se beneficien de las licencias ya que son los principales afectados ,ante los irrisorios precios de la carne Española podrían incluso darles de  comer los animales enfermos o cansinos sin interés comercial seguro que habría gente dispuesta a pagar por una espera a un lobo con una cabra vieja por cebo como hacen con los leopardos en África.