Esperas al Jabalí

CAZA CON ARCO => Caza con arco => Mensaje iniciado por: Blaser8x68 en Febrero 07, 2018, 09:57:18 pm

Título: Diferencias emplumado
Publicado por: Blaser8x68 en Febrero 07, 2018, 09:57:18 pm
Buenas tardes,

Recientemente me han emplumado el mismo tipo de flechas en dos arquerías distintas, unas nuevas y otras usadas que tenían cortadas las plumas. Todas se han emplumado con plumas Blazer pero son distintas.

Os dejo unas fotos de cada tipo, ¿por qué será?¿son dos tipos distintos de emplumado igual de eficiente?

(https://farm5.staticflickr.com/4760/26266315318_f71286762f_c.jpg)

[url=https://flic.kr/p/22MAuzv](https://farm5.staticflickr.com/4714/39241021575_364af3228c_c.jpg)

[url=https://flic.kr/p/2358FL9](https://farm5.staticflickr.com/4754/39428171604_553c246cec_c.jpg)

[url=https://flic.kr/p/2358FFQ](https://farm5.staticflickr.com/4762/39428171354_e31fc643ff_c.jpg)

Además del aspecto en el que se nota la diferencia, ¿qué diferencia de vuelo tendrá?

Muchas gracias (https://flic.kr/p/G24Jru)
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: adol en Febrero 08, 2018, 01:36:32 am
La primera esta en helicolidal ideal para cazar pues estabiliza antes la flecha y le incide menos el viento lateral. La segunda esta en recto que atenua mucho menos la velocidad de la flecha que la anterior, se usa para tiro y 3D.
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: Sanchicorrota en Febrero 08, 2018, 03:38:48 pm
Con las segundas, las rectas, como no tengas el arco perfectissssiiiimo no le darás a españa con puntas de caza fijas ya que al no girar estabiliza mucho menos...Pruebalo y veras...
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: Blaser8x68 en Febrero 08, 2018, 04:27:59 pm
Gracias a todos...he de decir que estéticamente me gustan más el emplumado helicoidal, parece una hélice de un Spitfire de la Segunda Guerra Mundial.

Sanchicorrota, el arco lo debo tener bien puesto, alguna que otra baja se han apuntado esas flechas con esas plumas. Si con el emplumado helicoidal vuelan mejor pues tan ricamente.

Para seguir con este hilo que personalmente creo interesante por lo profano que soy aún en estas artes, he visto en maestros de la caza con arco como Pedro Ampuero otro tipo de emplumado que sino me equivoco también emplumado recto,. Dejo foto.

(https://farm5.staticflickr.com/4611/26279128178_73ba0e9ff7_b.jpg)

Este tipo de emplumado puede ser también helicoidal?? me gusta mucho estéticamente.

Gracias (https://flic.kr/p/G3cpfS)
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: alexmp en Febrero 08, 2018, 05:15:34 pm


Para seguir con este hilo que personalmente creo interesante por lo profano que soy aún en estas artes, he visto en maestros de la caza con arco como Pedro Ampuero otro tipo de emplumado que sino me equivoco también emplumado recto,. Dejo foto.



¿Seguro que Pedro las lleva rectas? me da la impresión que algo "giradas" van...con algo de offset. De todas formas, hablar de Pedro, es otro nivel.


Personalmente, me gustan más en helicoidal como la primera foto del post
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: Blaser8x68 en Febrero 08, 2018, 07:59:46 pm
Está claro, es otro nivel...hablaba de la estética de esa flechas y el emplumado.
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: adol en Febrero 09, 2018, 02:27:10 am
Las flechas de Pedro son en helicoidal y veo por lo menos una en recto, es facil que se lleve mas de un tipo de emplumado si vas a todo, igual que diferentes pesos de flechas generalmente dos uno para esperas y jabali y el otro peso mas ligero para recechos y resto de piezas. Tambien se personalizan con los Arrow Wraps  http://www.lancasterarchery.com/arrows/arrow-components/crest-wraps-arrow-numbers.html que suelen vender o te los imprimes tu. A mi no me gustan pues no suelen aguantar bien, pero uno en blanco ayuda a ver el tipo de sangre que impregna la flecha, yo les pongo una tira de reflectante blanco por debajo de las plumas para ver mejor la sangre y para encontrarlas mas facilmente.
Este es un articulo de los tipos de emplumado de hace años lo debio de escribir Salva. http://arcaza-cazaconarco.blogspot.com.es/2009/04/tipos-de-emplumados-para-flechas-de.html
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: Blaser8x68 en Febrero 09, 2018, 08:34:14 am
Gracias. Como tengo de los dos tipos veré cual me va mejor. Por cierto, qué bien queda la bandera de España en esas flechas que pones en el link,Adol. ¿Sabes dónde las puedo conseguir? O son simplemente pegatinas sin más?

Gracias
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: lunero en Febrero 09, 2018, 12:37:22 pm
yo siempre emplumo en el término medio Offset y de momento me gusta este emplumado,
https://www.youtube.com/watch?v=TenyrpNV2w4
en este video de Joan habla de que ha conseguido mas penetración por el emplumado mas inferior, (a partir del minuto 4), no entiendo que se pueda conseguir mas penetración por el emplumado, que el tubo sea de menor diametro y tenga mas penetración si, pero por el emplumado no se
por cierto, chapó por Joan!!
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: adol en Febrero 09, 2018, 02:52:00 pm
Volvemos al eterno que hago, pues en esto del arco nada es absoluto todo son compromisos y dar con la combinacion que mejor te va a ir presupone estar siempre probando, que el ritmo de cosas nuevas es abrumador. Si vas a tirar cerca a menos de 30 m. y la zona de caza es ventosa pues helicoidal de fuerte angulacion pues te interesa que estabilice muy rapido y la velocidad es secundaria. Si vas a tirar hasta 50/60 m. y la zona es ventosa pues helicoidal con menos angulacion y si la zona es poco ventosa offest con angulacion de mas pronunciada a menos y tambien con offset si vas a tirar a tu limite de distancia.  Siempre hay que tener en cuenta que la superficie de sustentacion de las plumas sea superior a la de la punta de caza,
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: Blaser8x68 en Febrero 09, 2018, 05:10:01 pm
¿Se puede resumir así?

- caza en espera, puntas fijas, emplumado helicoidal
- rececho, emplumado offset

Correcto?
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: guanche en Febrero 09, 2018, 06:19:56 pm
Helicoidal para todo!!

la diferencia en crono es ridicula y te aseguras mas estabilizacion. Por supuesto que vuelan bien las flechas con plumas rectas o en offset, pero si cuesta lo mismo.... por que no en Helicoidal que te aseguras más y más rápida la estabilizacion??

Yo no creo que por llevar las plumas de una forma o otra tengas mas penetración. Yo he emplumado muchas veces con 4 plumas, que por cierto está un poco de moda ahora en USA. sobretodo en los estados donde se tira "largo". Lo que si está claro es que si las flechas vuelan estabilizadas tienen mas penetracion que unas que van mal.

Saludos

PD: Pedro las lleva helicoidal tambien, la que parece recta puede ser percepcion optica. ;-)
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: fltzillva en Febrero 09, 2018, 08:14:02 pm
Yo las llevo mordidas, rotas y algunas con dos plumas y los maestros se ríen pero vuelan igual  ;D
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: adol en Febrero 09, 2018, 09:31:09 pm
Yo las llevo mordidas, rotas y algunas con dos plumas y los maestros se ríen pero vuelan igual  ;D
Y sin plumas que esta perfectamente ajustado.
Lo de reducir la velocidad depende de muchos factores, hasta del disparador que como es algo muy personal cada uno usa el suyo, en el encuentro de Cuenca probamos el arco de Pedro cada uno con su propio disparador, metieron el crono y sorpresa habia una diferencia de 5 fps con un disparador que con otro.
En el tradicional uso plumas mas pequeñas de lo normal la Razyr que es solo de 2" y en helicoidal, como siempre que emplumo, le pongo un turbolator delante y vuelan perfectas con puntas de caza de una hoja dos filos de las anchas.
Aqui hay un estudio de las diferencias de velocidad por los tipos de vanes o plumas. http://archeryreport.com/2009/10/fletching-review-speed-drop/
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: alexmp en Febrero 09, 2018, 10:01:48 pm
Helicoidal para todo!!

la diferencia en crono es ridicula y te aseguras mas estabilizacion. Por supuesto que vuelan bien las flechas con plumas rectas o en offset, pero si cuesta lo mismo.... por que no en Helicoidal que te aseguras más y más rápida la estabilizacion??

Yo no creo que por llevar las plumas de una forma o otra tengas mas penetración. Yo he emplumado muchas veces con 4 plumas, que por cierto está un poco de moda ahora en USA. sobretodo en los estados donde se tira "largo". Lo que si está claro es que si las flechas vuelan estabilizadas tienen mas penetracion que unas que van mal.

Saludos

PD: Pedro las lleva helicoidal tambien, la que parece recta puede ser percepcion optica. ;-)

¿Has notado mejor vuelo con las 4 plumas? Mejor estabilización seguro....¿No? Hace tiempo lo comentaban en un grupo de  Facebook de esos que ponen a caldo a los cazadores pero luego bien que hacen sus "recorridos de caza" y tiran a animalitos en dianas, pero eso es otra historia, y en cuanto a las 4 plumas, no las ponían muy bien.

La emplumadora que tengo da opción a ello y alguna lo he pensado por hacer pruebas
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: guanche en Febrero 12, 2018, 12:31:25 pm
Hola Alex
No noto mejor vuelo, si tu arco esta bien vuela bien hasta sin plumas, pero si es verdad que hay arcos o reposas que si tienes una pluma mas pequeña te evitas algun roce.  Con 4 plumas puedes usar las plumas estilo Xvanes y asi no pierdes tanta velocidad. Es "jugar" un poco con plumas y el crono.

Ahora han sacado otras plumas como las Heat, no tan altas como las de 2" tipo blazer, pero un pelin mas largas, para evitar esos roces

saludos
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: alexmp en Febrero 12, 2018, 05:53:55 pm
Hola Alex
No noto mejor vuelo, si tu arco esta bien vuela bien hasta sin plumas, pero si es verdad que hay arcos o reposas que si tienes una pluma mas pequeña te evitas algun roce.  Con 4 plumas puedes usar las plumas estilo Xvanes y asi no pierdes tanta velocidad. Es "jugar" un poco con plumas y el crono.

Ahora han sacado otras plumas como las Heat, no tan altas como las de 2" tipo blazer, pero un pelin mas largas, para evitar esos roces

saludos

Gracias Guanche.

De las Heat, las he probado muy poquito. Me llegaron unas muestras en verano (puse hilo en el foro) desde Bohning y lo poco que las he usado, bastante bien.

Haré alguna prueba con 4 vanes, y tipo escudo... Ahora solo me falta tiempo para ello.



Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: TGCHACUR en Febrero 12, 2018, 06:38:58 pm
Aprovecho el hilo para preguntar.

Siempre he emplumado en recto o como mucho con un poco de offset pues la emplumadora que tengo, la Cartel Vertical, permite jugar con el ángulo.

Después de lo que comentáis parece bastante más recomendable el helicoidal, por lo que me voy a animar en adelante con ello. El tema es que creo que esta emplumadora no tiene pinzas en helicoidal.

La pregunta: ¿Qué emplumadora para helicoidal BBB me recomendaríais?, dado que tendré que hacerme con una para dar solución a esta nueva necesidad existencial con la que ya no voy a poder dormir. Porque... ¿cómo he podido estar usando emplumado recto, así no le daba yo a un cerro...?

Gracias de antemano, qué haría yo sin vosotros... (¿no gastar en nuevos trastos...?)

TG

Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: guanche en Febrero 12, 2018, 07:02:53 pm
Lo mas barato son las emplumadoras de bohning, que vienen algunas con pinza helicoidal.

Pero mas barato todavia es que te la preste algun compañero si vive por tu zona, jejeje.... Si eres de Madrid zona norte, yo te presto la mia sin problemas. (vaya mierda de vendedor soy, jejeje...)

Saludos
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: adol en Febrero 12, 2018, 10:13:37 pm
Tengo la helix de bohnning para las blazer y va de cine.
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: ocipico en Febrero 13, 2018, 10:50:56 pm
por la zona centro de extremadura estoy yo que tambien tengo yo te las emplumo en un rato y tu pagas un par de cervezas eejejejje, saludos
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: TGCHACUR en Febrero 14, 2018, 12:03:18 am
Mil gracias por los consejos y ofrecimientos! 

Me haré con la Bohning como me recomendáis. Parece sencilla y efectiva.

Ya os comentaré si mejora la cosa.

TG
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: alexmp en Febrero 14, 2018, 09:38:03 am
Mil gracias por los consejos y ofrecimientos! 

Me haré con la Bohning como me recomendáis. Parece sencilla y efectiva.

Ya os comentaré si mejora la cosa.

TG


Yo uso la Emplumadora Bohning Arrow Fletcher Pro Class (la de la pinza) (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160314/69e2abcfc97d45a7f552460fd34d193c.jpg)  y te deja modificar el ángulo. Sin embargo, me da la sensación (no la he probado), la que te han comentado anteriormente, la Helix, parece más sencilla.
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: lunero en Febrero 14, 2018, 11:10:52 am
Lo mas barato son las emplumadoras de bohning, que vienen algunas con pinza helicoidal.

Pero mas barato todavia es que te la preste algun compañero si vive por tu zona, jejeje.... Si eres de Madrid zona norte, yo te presto la mia sin problemas. (vaya mierda de vendedor soy, jejeje...)

Saludos

jajajaja que grande eres!!!!!!!!
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: titin en Febrero 14, 2018, 01:44:26 pm
Vaya negociantes Guanche!!
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: TGCHACUR en Febrero 14, 2018, 04:38:49 pm
Lo mas barato son las emplumadoras de bohning, que vienen algunas con pinza helicoidal.

Pero mas barato todavia es que te la preste algun compañero si vive por tu zona, jejeje.... Si eres de Madrid zona norte, yo te presto la mia sin problemas. (vaya mierda de vendedor soy, jejeje...)

Saludos

No tan mal vendedor... ya la he pedido.

A ver lo que tardas en mandármela!.

Un abrazo

TG
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: Robalea en Febrero 21, 2018, 09:52:46 am
Con vuestro permiso aprovecho este tema para preguntar si la emplumadora que tengo yo sirve para emplumar helicoidal. Después de estar mirándola un rato pienso que tal vez ajustando los tornillos de la pletina negra que sujeta el imán podía servir pero no lo tengo claro, ¿alguien me lo podría confirmar?

Saludos

Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: adol en Febrero 21, 2018, 02:43:16 pm
El helicoidal lo da la forma de la pinza, con la base puedes darle angulacion pero nunca helicoidal.
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: Robalea en Febrero 21, 2018, 06:35:47 pm
Pues eso pensaba yo, Adol.
Pero he visto este anuncio que dice que sirve para los dos tipos y me ha surgido la duda, ya que tengo la misma.

http://www.paleoforo.com/t5214-vendo-emplumadora-para-flechas
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: adol en Febrero 22, 2018, 01:24:28 am
El maestro Iurde ha tenido un despiste o tiene dos plantillas una helicoidal hecha casera que es un manitas.
http://www.archers-review.com/arrows-and-arrow-making/arten-tollgate-fletching-jig/index.html
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: Robalea en Febrero 22, 2018, 10:09:04 am
El maestro Iurde ha tenido un despiste o tiene dos plantillas una helicoidal hecha casera que es un manitas.
http://www.archers-review.com/arrows-and-arrow-making/arten-tollgate-fletching-jig/index.html

Atendiendo al enlace que me pones, explica claramente que no empluma helicoidal pero me abre una nueva duda  ;D. Habla de poder emplumar con bastante angulo, ¿para que sirve esto? ¿Puede tener un efecto igual o parecido al helicoidal?
 ;)
... se nota que ya ha acabado la temporada general y toca ir quitandole el polvo a los trastos de "hacer el indio".

Saludos
Título: Re:Diferencias emplumado
Publicado por: adol en Febrero 22, 2018, 08:32:30 pm
La aerodinamica se suele escapar normalmente a nuestra comprension y un ligero cambio fisico tiene consecuencias mas importantes de lo que podemos creer. Por ejemplo emplumo helicoidal en el tradicional pero uso unas plumitas naturales que dan risa por su tamaño frente a las tradicionales en este tipo de flechas, pero les pongo delante un pequeño trocito de cinta un turbolator se llama y estabilizan perfectamente puntas de caza con hojas cuya superficie casi supera al emplumado. En cambio he emplumado las del poleas igual y por el efecto de la velocidad que hace que se plieguen sobre si mismas al principio de su vuelo las plumas de ave, estas no estabilizan nada la flecha con el poleas.
(http://www.tuffhead.com/images/tuning%20the%20efoc%20shaft/clip_image024.jpg)
Se le puede dar hasta un angulo de 3º al emplumado recto pero no hace el efecto del helicoidal ya que este obliga a girar a la flecha a mas velocidad. Hicimos pruebas a 30 m. con un edificio lateral que nos tapaba el viento despues habia una calle de 6m. por donde pegaba el viento y despues otro edificio que tapaba del viento el parapeto solo el emplumado helicoidal mantenia dentro de lo posible la trayectoria de la flecha. Lo que puse de emplumados y distancias en un post anterior era solo con puntas mecanicas por la leve caida de la flecha con el emplumado helicoidal frente al recto, cuando se usan otro tipo de puntas hay que emplumar helicoidal si o si.
http://archeryreport.com/2011/07/helical-straight-fletch-speed-deceleration/
http://archeryreport.com/2011/07/helical-straight-fletch-accuracy-repeatability/