Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: PLA en Enero 21, 2016, 10:10:41 am
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Buenos dias, tenemos una pequeña discusion en la cuadrilla sobre las prestaciones de un calibre y otro. El rifle seria un marlin de palanca y no sabemos por cual decidirnos, estoy seguro q nos podreis hechar una mano.
Gracias.
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Contundencia similar, energía 444, y si vas a recargar 45/70 por variedad de pesos admisibles para el calibre 45.
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El 45/70 es solo para recargar?
Perdonat mi ignorancia pero desconozco totalmente este calibre.
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Que yo sepa el calibre 45/70 se usa en rifles express, en rifles de palanca lo ignoro. Y si no me equivoco se fabrica munición comercial para este calibre. ::)
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Del Marlin de palanca calibre 444 te pueden decir muchas cosas los compañeros Buhogris y Colmilloblanco. No sé si me dejo alguno en ''el tintero'' que también lo tenga... ::)
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Como muy bien ha dicho Tks,son dos calibres bastante similares,aunque con ventaja en contundencia a favor del 45/70.Pero como tambien han comentado,la gran ventaja del veterano 45/50 viene cuando se regarga,Por lo general,las armas que lo disparaban hasta hace bien poco,eran armas muy veteranas y su uso practicamente se reducia a los EEUU.Por este motivo (por cuestiones obvias de seguridad) y por la aficion a pleitear de los americanos,los fabricantes de municion,han recargado este calibre siempre con gargas mas bien light.Afortunadamente,el fabricante de armas Marlin,esta fabricando nuevos rifles de palanca modernos,con mejores materiales y capaces de aprovechar este magnifico calibre con cargas picantes,con lo que parece haber resucitado.A punto estaba de hacerme con un express de este calibre para batidas y monterias,cuando el paro acabo con la idea.Me sigue gustando mucho la idea,pero ahora ya mis rifles,pasan años sin salir del armero.
Puede que esto te aclare las cosas:
https://en.wikipedia.org/wiki/.45-70
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Gracias por vuestras aclaraciones realmente dan miedo solo verlos :P :P.
También estoy viendo las prestaciones del 44 magnum y por lo que veo de 100mts para atrás seria también una muy buena opción y reducir el retroceso considerablemente
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Pla, no te confundas, el 45/70 los hay modernos de palanca fabricados por Marlin y munición comercial que fabrica Remington. Como te dice bien el compañero Buhogris, el 45/70 es demoledor pero su máximo partido se saca con recarga porque con munición comercial el 444 lo supera, (El compañero Buhogris tiene un 444 y también yo tengo uno). Hoy por hoy el 444 es una máquina para cazar pero limitada, sirve para lo que sirve, con una autoridad increible, que en montería y batida donde los tiraderos no superen los 150 metros es magnifico. Yo lo he utilizado en esperas en terrenos muy sucios y complicados donde se hace imposible pistear un gorrino que recorra mas de 25 metros y me ha evitado muchos disgustos y perder varios animales que posiblemente con cualquier otro calibre los hubiera perdido. Pero donde es insuperable es en tiros sucios con maleza e incluso ramaje.
En cuanto a retroceso, el arma (Marlin que es el que tengo y desconozco si también los Winchester, pero sospecho que también), por su diseño y la munición, porque la bala no es agolletada, no tiene mucho retroceso, similar o menor que un 30-06.
En cuanto al 44 magnum es un rifle que dispara munición de pistola y nada tiene que ver con el 444 o con el 45/70 excepto que la punta es la misma, pero ni la potencia, ni el alcance se parecen. Infinitamente mejor el 444 y el 45/70. Al 44 magnum no le pidas mucho más de 50 metros, y la velocidad de la punta no le permite expandir cuando impacta.
Por cierto, Marlin fabrica y vende un rifle calibre 45/70 de palanca y de cañon octogonal de 26" de longitud, que tiene que disparar increible, además de que es un rifle de colección y una autentica joya.
Tengo un amigo que del 444 (en general habla de los rifles de palanca) dice que es muy bonito pero que sólo sirve para enseñar a los amigos. En realidad no va muy desencaminado, tiene algunos usos más pero son los que te comento. Además es un rifle para los que les guste un rifle de este tipo, es un rifle un poco de "romantico".
Espero haberte ayudado.
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Tengo un amigo que del 444 (en general habla de los rifles de palanca) dice que es muy bonito pero que sólo sirve para enseñar a los amigos. En realidad no va muy desencaminado, tiene algunos usos más pero son los que te comento. Además es un rifle para los que les guste un rifle de este tipo, es un rifle un poco de "romantico".
O tu amigo no sabe nada de armas o no es nada imparcial y esta lleno de prejuicios.Lo que si que es absolutamente cierto,es que no son armas para cualquiera y que enloquecen a los "romanticos" ;).
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Buhogris, si sabe, pero no le veo a la frase el mismo significado que tu. En ningún caso lo veo como peiorativo, en concreto y particularmente, de todos los rifles que tengo a mí es el que más me gusta enseñar y el que mas admiración causa al profano de todos los que tengo. Entiendo que lo que sin entrar en profundizaciones, es que no es un rifle multiusos y mucho menos el calibre y eso es lo que esta persona quiere decir. Es un arma para no tener una sola, entiendo que el significado es ese.
El, en concreto tiene un blaser R8 del calibre 300 con un visor Z6 y creo que sabes lo que pienso de ese conjunto rifle - calibre, (que es magnifico) pero es un conjunto que yo no tendría (no quiero polemizar sobre esto que alguien se podría molestar), pero él vendio los tres o cuatro que tenía, incluido un 444 y se compro el Blaser y sólo tiene ese.
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Es sorprendente que el retroceso del 444 sea similar al del 30,06 ya que solo viendo la bala impresiona bastante, nunca he tenido el placer de probarlo pero si q me ronda la cabeza hacerme con un marlin 444, y dices q es ectivo hasta los 150m aproximadamente?..
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Pla, de esto aquí hay catedráticos, pero si el 444 mata a 150 metros, es un tema de velocidad del proyectil y de caída de bala. Evidentemente, en montería vas a tener que adelantar el tiro a esa distancia más que con otros calibres en armas semiautomáticas o de cerrojo, pero matar mata. A esa distancia y en carrera del animal, apuntando 10 cms delante del morro del bicho es animal abatido. A 150 metros, conservaría una velocidad de 550 m/sg con punta Hornady Leverevolution de 265 graims, velocidad y energía suficiente para abatir con garantías cualquier animal de la fauna nacional, es como un cañonazo. A esa distancia continua teniendo un 35% más velocidad que una bala de escopeta en boca.
Por cierto la distancia optima de puesto a tiro de este rifle en este calibre y tipo de munición es con el cero a 150 metros.
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Te pongo este enlace donde tienes diferentes puestas a tiro con las velocidades de muchos calibres distintos y distintos tipos de bala. En concreto este es el del 444 con munición Hornady pero también tienes con varias puntas del 45/70 y del 444 con munición Remington.
Creo que para poner a tiro muchas de nuestras armas es una web muy
útil.
http://tirotec.blogspot.com.es/search/label/.444%20Marlin%20Hornady%20LE%20%28150M%29
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Muchas gracias Tks, me estoy dando cuenta q este calibre pasa igual q con el 3006 q el q no lo utiliza o no le gusta dice q el 444 es como una escopeta y el 3006 no para a un cochino en seco. Es un arma q me siento muy atraido por ella y segun la tabla le sobra energia para dejar redondo un buen guarro haciendo las correcciones oportunas en el tiro.
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Pues eso mismo es lo que me parece que quiere decir Buhogris cuando digo lo que dice mi amigo de que solo sirve para enseñarlo. Se siente molesto porque, primero le encanta el conjunto arma calibre, igual que a mí y porque es un arma y calibre incomprendido, que tiene ese halo romántico de farwest indiscutible y eso genera detractores, que hay por ahí gente que no sabe lo que es, que evidentemente es un arma especifica para lo que es y no una multiusos, pero en lo suyo es inigualable.
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(http://s1108.photobucket.com/user/ralossalvi/library/)
Ese es mi pequeñin
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Lo vuelvo a mandar que en esto de insertar imágenes no soy muy hábil.
[img][/http://i1108.photobucket.com/user/ralossalvi/library/img]
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Nada soy un melón poniendo imagenes
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(http://i1108.photobucket.com/albums/h401/ralossalvi/20160124_101815_zpsx1rkuont.jpg)
Disculpad la meloneria, pero algunos vamos herrados con h
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Bueno compañeros, me acabo de hacer con una de las ilusiones de mi vida, que es tener un Marlin 444 modelo SS y digo ilusión por que en mi vida he empuñado semejante arma ni he disparado en este calibre, solo se que me gusta el arma y me gusta lo que leo de vosotros y contáis por aquí, aunque me gustaría que me dierais algún consejo referente a que tipo de munición preferís si la punta chata ola de punta plástica, a que distancia me aconsejáis que lo ponga a tiro y sobre todo vuestra experiencia con el tanto en gancho como en espera. Estoy ansioso por leer vuestros comentarios.
Gracias de antemano.
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Mira mensajes anteriores que ya lo tienes contestado, y en cuanto a la munición, si has abierto el enlace que te puse, puedes sacar tus propias conclusiones.
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Buenos dias, tenemos una pequeña discusion en la cuadrilla sobre las prestaciones de un calibre y otro. El rifle seria un marlin de palanca y no sabemos por cual decidirnos, estoy seguro q nos podreis hechar una mano.
Gracias.
O sea que la discusión de la cuadrilla... jejejejeje
Enhorabuena, pon una fotico a ver que hierro te has cogido.
Que lo disfrutes!!
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Yo lo tenia claro desde hace mucho tiempo solo tenia q esperar una buena oportunidad. Todavia no lo tengo pero cuando lo tenga y sepa subir fotos os lo enseño.
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Hola yo tengo un Marlin del 45/70 y te aseguro que funciona realmente bien para batidas y montería y estando un poco entrenado con su funcionamiento se repite el tiro realmente rápido.
No he tenido ni probado un 444 pero creo que van a la par. El 45/70 le aventaja recargando por la variedad de puntas que hay pero al final si no recargas te va a dar igual uno que otro.
Este es el mío.
(http://i896.photobucket.com/albums/ac169/savage3323/00000000-0000-0000-0000-00000000023A_zpslxltsrwb.jpg) (http://s896.photobucket.com/user/savage3323/media/00000000-0000-0000-0000-00000000023A_zpslxltsrwb.jpg.html)
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Que preciosidad de rifle.
Yo de momento no tengo ni entiendo sobre recargar municion.
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No hace falta recargar porque con la municiòn comercial que hay te aseguro que te sobra y hay también las hornady ftx en municiòn comercial que con su punta aguzada y la carga que hace la casa hornady te da un pelin más de distancia efectiva. Es un calibre lento y hay que correr más la mano pero practicando un poco mata a doscientos metros.
Los militares americanos en épocas del oeste hacían pruebas matando mulas a 900 yardas y no eran las cargas que hay ahora así que llegar llega.
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El rifle es muy bonito pero este calibre a cual se asemeja de los conocidos?
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Hombre a cuál se asemeja.... Mejor cuales se asemejan a él.... Porque creo que es uno de los calibres más antiguos que hay en activo. Pero podría ser el 444 marlin
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Hombre a cuál se asemeja.... Mejor cuales se asemejan a él.... Porque creo que es uno de los calibres más antiguos que hay en activo. Pero podría ser el 444 marlin
Perdona pero no todos y creo que la mayoria no sabe de este calibre vamos que cuando se menciona pare un calibre de escopeta.
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http://www.armas.es/foro/download/file.php?id=63737
http://www.armas.es/foro/download/file.php?id=63735
http://www.armas.es/foro/download/file.php?id=63736
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Muy ilustrativo Buhogris, entiendo que para el 45/70 en rifles modernos las cargas serian similares a las del 450 Marlin, por favor, corrígeme si me equivoco.
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Pues por lo que he estado leyendo,parece ser que si,jugando siempre con la recarga ::).Me encantaria probarlos ambos,asi como el 375 winchester,pero nunca he tenido ocasion.
Os dejo esto por si os es de utilidad:
http://www.fullaventura.com/municiones/calibre-4570-government_0_302.php
Y esto ultimo para morirnos de envidia por los americanos:
Here's a short compendium of information on loads and factory ammo for the 444, 450M and .45-70 (Marlin).
Here are the fastest loads I can find:
.444Marlin
200g @ 2730fps, 3311fpe (Accurate Arms, 41,300CUP)
240g @ 2499fps, 3329fpe (Hodgdon, 42,100 CUP)
250g @ 2200fps, 2687fpe, Nosler Partition $27.78 (Conley)
265g @ 2200fps, 2849fpe, JFP (Conley)
265g @ 2273fps, 3041fpe (Hodgdon, 41,100 CUP)
265g @ 2335fps, 3209fpe (Hornady @ Cabelas)
280g @ 2200fps, 3009fpe (Corbon)
300g @ 2082fps, 2888fpe (Hodgdon, 42,500 CUP)
300g @ 2100fps, 2938fpe, JSP $22.75 (Conley)
300g @ 2150fps, 3078fpe (Buffalo Bore Ammo)
300g @ 2152fps, 3086fpe (Hodgdon #26)
300g @ 2211fps, 3257fpe (Speer #13)
305g @ 2100fps, 2988fpe (Corbon)
450Marlin
250g @ 2509fps, 3495fpe (Hodgdon, 42,200 PSI)
300g @ 2321fps, 3589fpe (Hodgdon, 42,200 PSI)
350g @ 2196fps, 3749fpe (Hodgdon, 42,300 PSI)
350g @ 2100fps, 3428fpe (Hornady Factory)
400g @ 2023fps, 3636fpe (Hodgdon, 41,900 PSI)
.45-70
250g @ 2200fps, 2687fpe, Barnes X Flat Nose (Conley)
300g @ 2100fps, 2938fpe, HP (Conley)
300g @ 2100fps, 2938fpe, Barnes Original Flat Point (Conley)
300g @ 2100fps, 2938fpe, Nosler Partition (Protected Point) (Conley)
300g @ 2100fps, 2938fpe, Barnes X Flat Nose (Conley)
300g @ 2424fps, 3915fpe (Hodgdon, 40,00 CUP)
325g @ 1950fps, 2745fpe, Barnes X Flat Nose (Conley)
350g @ 1970fps, 3017fpe, JFP (Hornady) (Conley)
350g @ 2191fps, 3732fpe (Hodgdon, 39,300 CUP)
400g @ 1900fps, 3207fpe, Barnes Original Flat Point (Conley)
400g @ 1900fps, 3207fpe, Swift A-Frame Flat Point (Conley)
400g @ 2002fps, 3561fpe (Hodgdon, 39,400 CUP)
405g @ 1900fps, 3247fpe, JSP (Conley)
430g @ 1925fps, 3539fpe (Buffalo Bore Ammo)
500g @ 1625fps, 2532fpe (Buffalo Bore Ammo)
540g @ 1550fps, 2880fpe (Garrett)
Factory ammo and costs:
.444Marlin
$37.93 200g @ 2320fps, 2391fpe, Barnes XPB @ Conley
$37.93 225g @ 2200fps, 2365fpe, Barnes XPB @ Conley
$19.99 240g @ 2350fps, 2942fpe (Remington @ Cabelas)
$27.78 250g @ 2200fps, 2687fpe, Nosler Partition (Conley)
$24.99 265g @ 2335fps, 3209fpe (Hornady @ Cabelas)
$22.62 265g @ 2200fps, 2849fpe, JFP (Conley)
$17.00 270g @ 2200fps, 2902fpe Speer Gold Dot @ Georgia Arms
$39.99 270g @ 2250fps, 3034fpe (Buffalo Bore Ammo @ Cabelas)
$36.32 280g @ 2200fps, 3009fpe (Corbon)
$17.00 300g @ 2000fps, 2665fpe Speer Gold Dot @ Georgia Arms
$39.99 300g @ 2020fps, 2719fps, Swift A-Frame @ Conley
$22.75 300g @ 2100fps, 2938fpe, JSP (Conley)
$39.99 300g @ 2150fps, 3078fpe (Buffalo Bore Ammo @ Cabelas)
$37.11 305g @ 2100fps, 2988fpe (Corbon)
$39.99 335g @ 2025fps, 3049fpe (Buffalo Bore Ammo @ Cabelas)
450Marlin
$20.21 350g @ 2100fps, 3428fpe (Hornady @ Midsouth)
.45-70
$41.54 250g @ 2200fps, 2687fpe, Barnes X Flat Nose (Conley)
$??.?? 300g @ 1810fps, 2182fpe (Remington @ Remington web site)
$20.39 300g @ 1880fps, 2355fpe (Winchester JHP, Natchez)
$20.60 300g @ 1880fps, 2355fpe (Federal, Natchez)
$29.81 300g @ 1880fps, 2355fpe (Winchester Partition Gold, Natchez)
$22.84 300g @ 2100fps, 2938fpe, HP (Conley)
$44.66 300g @ 2100fps, 2938fpe, Barnes Original Flat Point (Conley)
$32.50 300g @ 2100fps, 2938fpe, Nosler Partition (Protected Point) (Conley)
$41.54 300g @ 2100fps, 2938fpe, Barnes X Flat Nose (Conley)
$25.08 350g @ 1970fps, 3017fpe, Hornady JFP (Conley)
$34.89 350g @ 1800fps, 2519fpe, BCSP (Corbon @ Corbon web site)
$19.47 350g @ 2025fps, 3188fpe, PMC @CheaperThanDirt.com)
$39.99 350g @ 2150fps, 3593fpe (Buffalo Bore Ammo @ Cabelas)
$24.99 400g @ 1250fps, 1388fpe (Black Hills @ Cabelas)
$44.66 400g @ 1900fps, 3207fpe, Barnes Original Flat Point (Conley)
$54.46 400g @ 1900fps, 3207fpe, Swift A-Frame Flat Point (Conley)
$12.99 405g @ 1350fps, 1639fpe (PMC @ Cabelas)
$18.99 405g @ 1100fps, 1088fpe (Ultramax @ Cabelas)
$22.50 405g @ 1325fps, 1579fpe, RNFP (Conley)
$18.99 405g @ 1330fps, 1590fpe (Remington @ Cabelas)
$24.50 405g @ ??? (Winchester @ Cascade Ammunition web site)
$35.57 405g @ 1700fps, 2600fpe, FPPE (Corbon @ Corbon web site)
$22.99 405g @ 1900fps, 3247fpe, JSP (Conley)
$39.99 405g @ 2000fps, 3597fpe (Buffalo Bore Ammo @ Cabelas)
$41.99 405g @ ??? (Obsolete Ammunition @ Cabelas)
$50.00 420g @ 1850fps, 3200fpe (Garrett)
$39.99 430g @ 1925fps, 3537fpe (Buffalo Bore Ammo @ Cabelas)
$34.50 460g @ 1650fps, 2780fpe, HC (Corbon @ Corbon web site)
$41.99 500g @ ??? (Obsolete Ammunition @ Cabelas)
$52.99 500g @ 1625fps, 2931fpe (Buffalo Bore Ammo @ Cabelas)
$50.00 540g @ 1550fps, 2880fpe (Garrett)
$180.00 500g @ 1530fps, 2600fpe (Speer AGS Tungsten, Garrett)
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Yo soy un afortunado poseedor del Marlin 444 y con todos mis respetos creo que quien diga que solo sirve para enseñarlo o no lo a probado o no lo usa para lo que está diseñado. A las monterias siempre llevo mi 300 WM con su visor y el Marlin 444 y cuando me dirijo al puesto espero encontrarme un sitio cerrado con un tiradero no superior a los 100 metros para poder sacar el 444 a pelo sin visor. Os aseguro que es un arma demoledora, manejable y con un poco de práctica más rápida de recargar que un cerrojo. Pero ojo es para lo que es, tiro corto.
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Tanto el .444 Marlin como el 45/70 se pueden usar en palanqueros, es mas sus origenes son para ese tipo de rifles. El .444 Marlin tiene un vuelo mas plano que el antiquisimo 45/70. El .444 Marlin es un .44 magnum estirado.
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Muy a mi pesar el 444 ha tenido que causar baja en mi armero y ha pasado a otras manos que espero le den un buen uso, un uso al que yo en los ultimos tiempos no ha tenido puesto que fue relegado por otro rifle para la espera. Seguro que su nuevo propietario lo disfrutará porque es un magnifico rifle y magnifico calibre para las batidas y las esperas.
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Y cual ha sido el motivo deste cambio y por que calibre lo as cambiado? Parece que estabas contento con el 444.
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El motivo es que ya no lo utilizaba, últimamente cazaba ya en esperas con el 35 Whelen. Los puestos los tengo con el cebadero lejos y me ofrecia mayor garantía el Remington, pero el verdadero motivo es que no lo utilizaba para nada, y tuve una oferta razonable y decidi venderlo. No obstante, he adquirido recientemente un 338 con el que abarco mucho mas campo que con los dos anteriores.
Pero que conste que es un magnifico rifle y demoledor en tiros de batida y a tenazón.
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GRACIAS TKS.