Esperas al Jabalí

GENERAL => General => Mensaje iniciado por: Pastor en Marzo 04, 2018, 02:29:32 pm

Título: Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Pastor en Marzo 04, 2018, 02:29:32 pm
Buenos días compañeros. Llevo toda la semana escuchando que se va a modificar o regular las esperas en la nueva ley de caza al igual que se quiere prohibir la sobrealimentación de animales que puedan ser plaga. Sabéis algo sobre el tema?
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Lince en Marzo 04, 2018, 05:17:26 pm
Parece ser que han aprobado una enmienda ( Podemos )que prohíbe la caza nocturna. Pero esta todo muy difuso. La noticia esta corriendo como la pólvora.  La Federación de caza de Castilla la Mancha ha mandado un comunicado para que esperemos que en breve informaran con exactitud.
Ya veremos como termina esto, pero si piensan que nos van a quitar nuestra forma de vivir van apañados. De momento que se vayan preparando para la avalancha de gastos por daños que les van a caer.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: jjosejjavi en Marzo 04, 2018, 07:28:45 pm
Menuda quincalla estos podemitas!!! Desde los 18 años no he vuelto a votar, pero viendo el gobierno castellanomanchego "a medias" entre psoe y podemitas, me van a hacer de perder un rato e ir a votar en las próximas elecciones. Menos mal, que no han entrado a mandar en el gobierno central... 8)
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: hornetman en Marzo 04, 2018, 11:07:16 pm
Yo he visto el proyecto de las modificaciones que a peticion expresa de Podemos, quieren incluir en la Ley de Caza de Castilla-La Mancha y efectivamente hay un apartado en el que se menciona expresamente la prohibicion de las modalidades de caza nocturna. 

Solo espero que impere el sentido comun y esto no sea aprobado finalmente. Porque si perdemos las esperas por los apestosos estos, modalidad cinegetica que practican muchisimos cazadores y no es para nada minoritaria, al final iran prohibiendo otras modalidades, haciendose extensivo a otras Comunidades Autonomas.

Si sale esto adelante tendremos que empezar a preocuparnos por el futuro de la caza en nuestro pais.

Un saludo.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Lince en Marzo 04, 2018, 11:35:14 pm
Hay quien asegura que esto va en serio. Yo prefiero esperar y ser prudente aunque no me gusta ni un pelo. Me cuesta creer que quitasen de un plumazo una modalidad de caza con tantos seguidores y más con el control poblacional que se hace del jabalí.  Me cuesta entender que esta gente no se lo haya planteado, o es tal el desconocimiento que tiene, porque puede ser una verdadera locura. Os imagináis por asomo cómo aumentarían las poblaciones de jabalí. Y que pasa con nosotros aguantamos y callamos de las pocas cosas que nos llenan de felicidad y que nos oxigena y humaniza de esta sociedad tan "moderna"
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: furas en Marzo 04, 2018, 11:47:23 pm
Y esto solo es el principio.  ;)
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 05, 2018, 05:26:23 am
Demagogia pues no hay ni un solo estudio cientifico en contra del control del jabali mediante esperas, si no, todo lo contrario hasta Paises que han prohibido la caza  controlan a los jabalis mediante esperas hechas por personal de la Administracion especializado.
Con la boca pequeña.
http://www.esperasjabali.com/foro/index.php?topic=8515.0
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: boticario en Marzo 05, 2018, 09:10:57 am
Os dejo esto que he recibido hoy
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: maicero en Marzo 05, 2018, 09:20:17 am
Que el futuro de la caza esta en entredicho es una realidad palpable, cada vez son mas los partidos, minoritarios eso si la mayoria, excepto Podemos aqui en España , pero que con argumentos falaces, faltos de rigor y demagogicos, muestran un campo, que desconocen completamente, idilico donde no habra cazadores que "maten y asesinen" a las especies que ellos gustan de contemplar. La caza en berrea, la perdiz con reclamo y otras modalidades en epoca de celo, ya se han tratado en Europa, ahora quieren los podemitas emprenderla con la caza nocturna y dentro de su absoluto y demagogico desconocimiento, ellos piensan que entre sus acolitos, esto vende y como vende le daran toda la publicidad que puedan. Esto es la politica actual.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Jondalar en Marzo 05, 2018, 10:36:00 am


EL PSOE SE SOMETE A PODEMOS Y TRAICIONA AL SECTOR CINEGÉTICO

Las asociaciones regionales piden retirar el texto y anuncian movilizaciones el 15 de abril

La Mesa de la Caza de Castilla la Mancha, compuesta por las principales organizaciones del sector cinegético en esta
región, la Federación de Caza, Aproca, Atica Castilla La Mancha, Atica Guadalajara, Asiccaza, Asaja y la Federación de
Galgos muestran su sorpresa e indignación por la actitud mantenida por el Grupo Socialista con respecto a las Enmiendas
presentadas al texto de reforma de la Ley 3/2015 de Caza de Castilla la Mancha.
La Mesa Regional considera que el Grupo Socialista ha cedido al chantaje de su socio de gobierno, Podemos, en contra
de los intereses del sector cinegético de Castilla La Mancha, admitiendo enmiendas que ponen en grave riesgo el futuro
de la actividad cinegética en la región.
Para esta Mesa, de nada ha servido la presentación de un estudio donde se demuestra la aportación de la Caza al PIB
Regional con 634 millones de euros y las palabras del Consejero Martínez Arroyo de impulsar el sector, si por encima de
los intereses del medio rural se antepone el mantenimiento de un gobierno.
Así, entre las enmiendas admitidas hay cuestiones que el sector cinegético considera que provocarán el recurso de la
misma, por ser contrarios a legislación estatal, como es el caso del intento de declaración de policía judicial a los agentes
medioambientales o el decomiso de armas a cazadores por este mismo cuerpo, hechos que la propia Guardia Civil en uno
de los Consejos Regionales de Caza ya advirtió no será posible.
En otro orden, la Mesa Regional ha exigido a la Consejería un informe de sus servicios jurídicos donde detalle cuál es la
consecuencia de la reforma de los artículos 22 y 27 con respecto a la eliminación del concepto de “caza nocturna” y su
influencia sobre una modalidad como las esperas o aguardos nocturnos a jabalíes, clave para el control de una especie en
crecimiento exponencial, que causa graves daños a la agricultura y cuya caza practican decenas de miles de cazadores
con un perfil más social de nuestra región.
Asimismo, otras de las cuestiones que rechaza el sector son la prohibición de la caza en el entorno de parques eólicos, la
obligatoriedad de descargar las armas cuando un cazador tenga a cualquier persona a menos de 50 m. o el incremento del
régimen sancionador hasta un 100%.
Finalmente para las asociaciones cinegéticas de Castilla La Mancha, la eliminación del control de predadores en los
Planes de Ordenación en los cuarteles comerciales y la puerta abierta a denuncias en cotos que tengan cualquier tipo de
camino o senda pública, al incluir conceptos indeterminados como “restricciones indirectas”, son otras cuestiones que se
suman a la indignación del sector, además del intento de subordinar la caza para obtener la licencia a los 14 años.
Para la Mesa, el partido socialista ha sido absolutamente consciente de las consecuencias de cada enmienda, ya desde el
sector cinegético les fue trasladado un informe advirtiendo de las consecuencias de la aprobación de cada una de ellas.
Por todo ello, la Mesa Regional pide la inmediata paralización de la modificación de la Ley de Caza en las Cortes y
aprovecha para hacer un llamamiento a toda la sociedad rural para apoyar las concentraciones provinciales que ha
convocado la Federación de Caza de Castilla La Mancha, que serán secundadas por todas las organizaciones de la Mesa
Regional y que tendrán lugar el día 15 de abril en las cinco provincias castellano-manchegas.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Azarias en Marzo 05, 2018, 11:07:01 am
Esto no es más que otra vuelta de tuerca del grupo Podemos para acabar con la caza en Castilla la Mancha. Es todo parte de un plan establecido con el fin último de PROHIBIR cualquier modalidad de caza. Cada modificación de una disposición legal que se presenta -aunque no sea directamente relacionada con la caza- la aprovechan para meter su pullazo. Así ha pasado recientemente con el borrador de Decreto de explotaciones ganaderas, en el cual pretenden que cualquier coto que tenga aprobadas en su Plan Técnico las sueltas en vivo de la especie que sea, pase a ser considerado administrativamente como explotación ganadera , con lo que ello conlleva...
 
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Blaser8x68 en Marzo 05, 2018, 03:21:23 pm
Ya hay fotos en la redes del escrito de la Federación de caza.

La verdad es que no me creo nada, bueno si, que estos del “perro y la flauta” con tal de joder a los “elitistas cazadores” son capaces de cualquier cosa. Cuando la ineptitud, la mediocridad y el envidia se apodera de tu vida es jodido vivir sin estar todo el día tocando las pelotas.

Dicho lo cual, el término “caza nocturna” es bastante amplio. Seguro que habrá algún resquicio para poner “caza por control poblacional” , “caza por daños” etc etc. Además, prohibición de caza nocturna así, como diría José Mota, “a lo gordo”, oiga, mire usted, la caza nocturna ya está prohibida para todo menos para las esperas de jabalí. Insisto, bobás y tontás...
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: titin en Marzo 05, 2018, 06:43:08 pm
A mi esto no me gusta un pelo.
No se en terminará todo esto...
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: NANDO58 en Marzo 05, 2018, 07:51:11 pm
Y por daños de plaga de conejos, en CLM dejan cazarlos ?

https://cazawonke.com/en-la-prensa/64653-varias-localidades-clm-emergencia-cinegetica-danos-conejo-monte

Es decir que cuando les apetece piden o permiten a cazadores que les saquen las castañas del fuego.???

DEMENCIAL!!!!
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: hornetman en Marzo 05, 2018, 08:18:01 pm
NANDO58, pues a lo mejor lo que se merecen estos politicos de tres al cuarto, es que cuando necesiten a los cazadores para solucionar alguna emergencia sanitaria o una plaga de animales que genere enormes daños, nos negemos en redondo y dejarles a ellos solucionar la situación, hasta a lo mejor se conciencian de la necesidad de la caza para controlar a las especies.

Solo de este modo haremos valer nuestra posición ante esta epidemia de tarados. Si se ven desesperados por la situación y tras dejarlos tirados vuelven a nosotros suplicándonos que les saquemos del aprieto, nos volveran a dejaran de cazar tranquilos.

Y si siguen en esta coyuntura de prohibiciones, una temporada con las armas sin salir de casa y ya veremos lo que ocurre cuando dejen de ingresar una barbaridad de millones de euros y el mundo rural, armerias, negocios varios, etc..., se levanten contra los políticos por diferentes motivos relacionados con la falta de actividad cinegética.

Tenemos mucha más fuerza de la que nos pensamos al ser un colectivo enorme que genera mucho dinero, pero ni estamos organizados ni damos impresión de unión y fuerza. Se nos va la energía en demostrar que no somos unos asesinos a los ecologetas que ni nos escuchan.

Es mi opinión.

Un saludo.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Buhogris en Marzo 05, 2018, 08:30:48 pm
Por si alguien dudaba... >:( >:( >:(.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: lagarto308 en Marzo 05, 2018, 08:58:54 pm
De entrada protestar alto y fuerte. Supongo que habrá manifestación y deberíamos estar todos colapsando Toledo. Segundo, votar en.consecuencia. y mientras, emigrar a otras comunidades
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Blaser8x68 en Marzo 05, 2018, 10:19:02 pm
Es un ataque, otro más, “pero echa le ley, echa la trampa”. Igual me pierdo cada atardecida a los corzos en el camino de vuelta al coche y se me hace tarde y la noche, irremediablente, se echa sobre mi...también “se me puede haber escapado el perro” en fin...mi opinión es que quedará, como muchas de las iniciativas de esta chusma en NADA.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Labriego en Marzo 05, 2018, 10:26:41 pm
Hola, llevo mucho sin escribir en el foro por temas personales que ya se van solucionando. Acabo de leer la noticia  y me quedo a cuadros. Al poco me entra otra noticia de Castilla la Mancha, fecha de hoy,  que me da qué pensar. No sé poner enlaces, pero que cito la fuente, que es el Digital de Albacete y dice textualmente:


" El vicepresidente primero del Gobierno regional, José Luis Martínez Guijarro, ha avanzado hoy que una empresa de carácter internacional dedicada a la gestión forestal se instalará “de manera inminente” en la provincia de Cuenca, en concreto en la Serranía Baja conquense, con la previsión inicial de crear unos 200 puestos de trabajo.

Martínez Guijarro, que hacía estas declaraciones durante su visita al centro de operaciones de la empresa de transporte sanitario terrestre de la provincia de Cuenca, ha señalado que supondrá un revulsivo al sector forestal de la provincia, que tiene que ser una de las claves en la generación de actividad económica y de empleo.

El Gobierno regional ha mantenido en los últimos meses numerosos contactos y negociaciones para la instalación de esta empresa que comenzará su actividad con la explotación de la resina. “Una actividad tradicional en la provincia de Cuenca de hace años volverá a ser una de las principales actividades económicas en la provincia”, ha dicho.
empresa tiene previsto formalizar este mismo martes los trámites administrativos y en los próximos días mantendrá nuevas reuniones con profesionales que actualmente están trabajando en el sector forestal. El objetivo será conseguir producciones estables para, a continuación, hablar de procesos de industrialización de la resina y de la gestión forestal.

El vicepresidente primero destacado la importancia de los recursos propios con los que cuenta la provincia de Cuenca para generar actividad económica y empleo, permitiendo además a nuestros jóvenes vivir en el medio rural e incluso atraer población ante nuevas oportunidades laborales. "

No expreso mi opinión por no tener pruebas.
Si los administradores creéis que debo editar este mensaje me lo hacéis saber. De veras no sé poner enlaces, aunque sí copiar y pegar.

Un saludo.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Labriego en Marzo 05, 2018, 10:35:49 pm
Espero equivocarme, pero me da que ésta es la gestión que quieren para nuestros montes, no dan puntada sin hilo. Al tiempo.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: jose ignacio en Marzo 05, 2018, 10:53:29 pm
Por suerte, cada cuatro años se pueden enmendar errores y mandar a esta gente a su casa
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: quimico en Marzo 05, 2018, 11:54:09 pm
Buenas tardes
Esta nueva que quieren imponer, creo saber de donde viene, pero reformateada
En si es una ley americana tal cual lo leen, no puedes cebar, puesto que ay mucho alimento, tanto cultivos, y toda cria se venados, etc pero si cebas puedes cazar dia y noche con la condicion que si un enorme, macho, hembra,o cria ay que cazarlo, y los americanos con todo el equipo a disposicion, pues cazan para comer es muy raro que cacen por matar, y las leyes americanas obligan, a llevarte, por lo menos media canal y lo demas lo entierras, en caso de osos pumas y ciertas alimañas, dejas carne
Pero si en españa en concreto quieren hacer esa ley,
Seria el acabose, con los ecologistas que satanizarian a todos los cazadores, de asesinos
Por lo tanto yo creo que a lo mas que pueden prohibir seria cebar, por no dar alimento a alimañas pero ojo, aqui se pude debatir, con  el ganado domestico no se ceba y que es atacado por lobos, jabalies aguilas un buen licenciado puede revertir esta nueva ley basandose que uno alimenta,  el ganado, y los jabalies, lobos zorros, etc se alimentan  tanto del ganado como el maiz  dicho alimento para el  ganado
Saludos
Quimico
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: furas en Marzo 06, 2018, 12:28:44 am
En Castilla y Leon para el corzo tienes hasta media hora después del ocaso, no se como sera en otras comunidades.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: lagarto308 en Marzo 07, 2018, 08:20:49 am
Anda por ahí la iniciativa en change.org para pararla. Habría que firmarlo el máximo posible de gente. Animad a todos los que conozcáis  http://chn.ge/2FxSQQu
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Jack en Marzo 07, 2018, 03:36:07 pm
Nota aclaratoria de la consejería.

Copio y pego el texto.

Estimado Presidente:

En relación con la inquietud planteada en cuanto a las enmiendas presentadas por los diferentes grupos políticos al Proyecto de Ley por el que se modifican la Ley 3/2015 de 5 de marzo de Caza de Castilla la Mancha y otras normas en materia medioambiental y fi scal, tras consulta e informe con la Asesoría Jurídica de esta Consejería, te comunico lo siguiente:

Los motivos o intención que originaron que se apoyara la enmienda residen en la coherencia normativa considerando que, tal como recoge la norma en el propio artículo 22, las modalidades de caza se desarrollarán reglamentariamente.

De acuerdo con el informe jurídico mencionado, en cuanto a la nueva redacción del artículo 22, en la que se suprime la mención a la caza nocturna como modalidad de caza, en nada impide que reglamentariamente se establezca la regulación del “aguardo nocturno” a la luz de la previsión que el propio artículo 27 e stablece para el aguardo en la nueva redacción del apartado c) y en el nuevo apartado p).

La Ley establece que las modalidades de caza se establecerán reglamentariamente y tal como recoge también dicho informe, la modificación propuesta es compatible con la actual regulación reglamentaria que se conti ene en los artículo 45 y 46 del Reglamento, lo que significa que los aguar dos nocturnos de caza mayor no quedan prohibidos a la vista de la nueva redacción de los artículos 22 y 27 de la Ley, por lo que podrán darse autorizac iones excepcionales o contemplarse en los Planes de Ordenación Cinegética.

En cuanto a las referencias a los Agentes Medioambientales en la enmienda, de acuerdo con la definición que de ellos se establece en el artículo 6 de la Ley 43/2003 de 21 de noviembre de Montes (modificación por Ley 21/2015 de 20 de julio) son funcionarios que “ostenta la condición de agente de la autoridad perteneciente a las Administraciones Públicas que … tiene encomendadas, entre otras funciones la de policía judicial en sentido genérico tal como establece el apartado 6 del artículo 283 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal”. La enmienda propuesta y aprobada tiene el mismo literal por lo que recoge una condición ya acreditada por la legislación bás ica del Estado.

En la misma línea se expresa la enmienda que afecta al apartado f) del artículo 70 que establece el sometimiento para el decomiso a la normativa reguladora de esta materia y por lo tanto a lo que establezca la normativa b ásica del Estado en esta cuestión.

En cuanto a la referencia a las zonas de seguridad, la administración regional tiene competencia par a la definición de las Zonas de Seguridad a efectos de la restricción que se establezca para la actividad cinegética. D ebemos tener en cuenta que la relación de zonas de seguridad debe adaptarse a la propia realidad de la existencia de infraestructuras en el medio natural, como los parques eólicos además de los solares que ya estaban incluidos en la norma. Dentro de esta regulación ha incluido los senderos de uso público “señalizados”, condición es ta última de la necesidad de su señalización que asegure la indefensión a la que pudiera someterse al cazador si no fuera así.
Reglamentariamente se considerará las precauciones que deben adoptarse en el ejercicio de la caza a estas infraestructuras con objeto de su protección sin perjudicar su práctica.

En cuanto al control de predadores en cuarteles comerciales de caza, efectivamente, la modificación propuesta excluye a estos de la posibilidad de incluir en los Planes de Ordenación Cinegética las capturas de predadores siempre que se justifique técnicamente. Tanto en estos cuarteles comerciales como en los cotos en los que no se justifique técnicamente de acuerdo con lo establecido en ese artículo, podrán ser objeto de autorizaciones excepcionales. Considerando que el control de predadores es especialmente importante en estos cuarteles, dado su número (menos del 6 % de los cotos regionales) cabe suponer que no se va a traducir un aumento exces ivo de la burocracia y pueden ser gestionados con la celeridad que su utilización requiere.

Sin otro particular, recibe un afectuoso saludo.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Jagd-DS en Marzo 07, 2018, 05:40:54 pm
Totalmente de acuerdo.
Lo que deberíamos hacer los cazadores para hacernos respetar, sería eso, un par de años sin cazar ( aunque a mí personalmente me puede dar algo) para que esta panda de ignorantes se den cuenta de cómo funciona esto.
Igual cambiaba el cuento y en vez de pagar por cazar, nos pagaban por cazar .
Nos encontramos en una situación vergonzosa y lamentable la verdad ...
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Lince en Marzo 07, 2018, 09:02:36 pm
De verdad que después de esta aclaración cada vez lo entiendo menos. No se que pretende esta gente realmente con estos cambios . No me fio un pelo
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: ogilla en Marzo 07, 2018, 09:36:07 pm
Creo que esto es importante.

http://www.elcotodecaza.com/noticia/caza-mayor/aguardos-nocturnos-caza-mayor-quedan-prohibidos-180307.

Saludos.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: ogilla en Marzo 07, 2018, 09:39:15 pm
Espero que esto tranquilice los animos de muchos de nosotros.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: lagarto308 en Marzo 07, 2018, 10:03:38 pm
No me tranquiliza mucho. Lo quito por "coherencia normativa"

Y luego si acaso reglamentariamente lo autorizo. O no.

Francamente, mosquea que lo quiten de la ley
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Azarias en Marzo 07, 2018, 11:06:35 pm
Entiendo que quieren dejar los aguardos sólo como modalidad de aplicación excepcional, para paliar daños y por tanto autorizarlos únicamente previa solicitud y pago de tasas. De esa manera seguirían metiendo el mochuelo de los daños a los cotos, que a su vez no podrían cazar el aguardo durante la temporada general como hasta ahora.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Labriego en Marzo 07, 2018, 11:39:27 pm
Totalmente de acuerdo con los dos últimos comentarios, además de crear esa inseguridad, a ver cómo la desarrollan reglamentariamente, y por supuesto, en el mejor de los casos deja a la administración discrecionalidad para conceder o no esos permisos extraordinarios por daños. De momento , pensando bien, no le encuentro un sentido lógico a estos cambios. También he firmado y compartido con mis contactos vía washapp, por lo que os ruego firméis y difundáis, no debemos permitir este atropello. Éste es un paso más para acabar con nuestra afición, que tanto desean estos malparidos perroflautas. Gracias.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 08, 2018, 02:39:08 am
Modalidad de caza son los aguardos y eliminarla como tal ya da pie a que por ejemplo no sea autorizada como tal modalidad automaticamente al empezar la veda general en los cotos de caza mayor como el resto de modalidades, ojito, ojito, nos dan el papel de pedigueños y segun tenga el dia el que lo tiene que autorizar o segun la version politica.................
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: hornetman en Marzo 08, 2018, 08:38:43 pm
Modalidad de caza son los aguardos y eliminarla como tal ya da pie a que por ejemplo no sea autorizada como tal modalidad automaticamente al empezar la veda general en los cotos de caza mayor como el resto de modalidades, ojito, ojito, nos dan el papel de pedigueños y segun tenga el dia el que lo tiene que autorizar o segun la version politica.................

Exacto, ese es el problema. Los políticos miran siempre a largo plazo y no a corto plazo como nosotros. Eliminan las esperas y aguardos de la Ley como antesala en un futuro de su prohibición. Esta gente no va a enfrentarse de golpe a un colectivo tan numeroso como nosotros, pero ya han dado el primer paso. Por ahora irán dando autorizaciones por daños que los cotos o los cazadores casi tendremos que mendigar. Con el paso del tiempo irán restringiendo cada vez más las autorizaciones, nos impondrán tasas por solicitar las esperas por daños y cada año serán más caras, para que nosotros solos de forma progresiva nos vayamos desilusionando, hartando y quitando de esta modalidad, y de esta manera se evitarán que les plantemos la misma batalla que si de golpe nos lo prohíben.

Espero estar equivocado, pero la verdad es que la situación cuanto menos es muy preocupante. Si no van a prohibir los aguardos, ¿para que los quitan de la Ley?.

Un saludo.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: hornetman en Marzo 08, 2018, 08:45:17 pm
Se me ha olvidado incluirlo en mi anterior mensaje. Si vemos que la cosa pinta mal, es preferible quedarnos en casa un par de años con las armas en el armero y comiéndonos las uñas. De este modo nuestros queridos jabalíes harán el resto del trabajo.

Serán otros colectivos los que protesten a los políticos por nosotros por los daños ocasionados en cultivos, pérdidas económicas, entrada de piaras en núcleos urbanos o riesgo de contagio de enfermedades al ganado doméstico, etc... De este modo no seremos nosotros los que nos arrastraremos como de costumbre a la administración para solicitar un triste permiso para hacer aguardos por daños o lo que sea, sino que finalmente será la administración la que tendrá que venir a pedirnos que salgamos al campo a controlar las poblaciones.

Si eso ocurriese, nos dejarían tranquilos para toda la vida y no nos cuestionarían más. Es la mejor forma de hacerles ver la verdadera utilidad que tiene la caza en el medio rural.

Un saludo.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Devenite en Marzo 10, 2018, 09:29:59 am


Todavia se puede impedir que entre en vigor la reforma de la ley de caza.

En la pltaforma change.otg casi 10.000 personas han firmado en dos dias para impedir esta nueva prohibicion que afecta a una actividad cinegetica tradicional en nuestro pais.

Os dejo el enlace por si quereis colaborar en intentar parar la prohibicion.

https://www.change.org/p/psoe-castilla-la-mancha-paralizar-la-prohibicion-de-las-esperas-al-jabal%C3%AD-en-clm?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition&utm_term=triggered

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Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Carlangas en Marzo 10, 2018, 11:15:49 am
Pues yo no creo que dejar de cazar fuese la solución, es más si se hiciera, estos "iluminados" profesionalizarían la actividad cinegetica y se montarían otro "chiringuito con sus amiguetes", llevandose el dinero de los contribuyentes y utilizando(con la excusa) todos los medios que les salieran de los...

Bastante nos limitan ya para que nosotros mismos les pongamos facilidades.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 10, 2018, 03:56:16 pm
Ejemplo La nueva Ley de animales de compañia se inventan unos servicios que no existen ni son necesarios, para meter a los de siempre y quien paga todo eso pues los propietarios de los perros con un nuevo impuesto sobre ellos.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Rebeldecazador en Marzo 14, 2018, 12:22:17 am
Desde luego los votos de mis amigos cazadores ni los huelen...
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Labriego en Marzo 15, 2018, 11:47:49 pm
Ya la han aprobado. Se acabó el aguardo como modalidad de caza en Castilla la Mancha.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Jota en Marzo 16, 2018, 12:18:36 am
Puff. Me acaba de llegar por WhatsApp. Lo de las esperas pues tener solución pero hay que esperar a que desarrollen un reglamento...

Pero ahora las monterías se las cargan:
Dan prioridad al uso del monte para otras actividades como la micologia, obligan a descargar las armas  cuando un cazador esté a  menos de 50 metros de una persona no cazadora, los forestales podrán retirar las  armas...

Ahora me acuerdo yo de lo que sucedió esta temporada, cuando un grupo de senderistas se metió en una de las manchas que cazamos, a pesar de estar señalizados los caminos con los carteles de monteria y sólo se retiraron después de una discusión  con ellos que duró más de quince minutos. Por supuesto, se cargaron la montería.

Con la nueva ley, cualquiera que haga lo mismo te obliga a descargar el arma y a ver que haces...

Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 16, 2018, 01:31:55 am
Eso no es legal compramos unos derechos y tenemos prioridad sobre el uso del monte que es donde se desarrollan los derechos que compramos.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: TREMENDO en Marzo 16, 2018, 01:45:07 am
El 17hmr he oido que se lo han cargado, perros y gatos salvajes no pueden ser abatidos, solo capturados

Y las esperas esta por redactar gracias a unos cuantos, que pese a decir que no las iban a tocar, era falso, estaban en la lista negra.... Y a ver como quedan, si quedan.

Espero las movilizaciones que esto se merece por parte de las principales asociaciones por apoyo social no va a ser.

Como lo consigan en una comunidad, van a por todas,  asi que a unirse mas que nunca
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Carlangas en Marzo 16, 2018, 02:29:50 pm
Van poquito a poquito restringiendonos y prohibiendo cosas y no reaccionamos (parecemos gilipollas) y cuando nos queramos dar cuenta nos habran "comido la tostada".
A ver nuestros representantes que hacen...
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: NANDO58 en Marzo 16, 2018, 02:44:01 pm
Totalmente de acuerdo con Carlangas.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: NANDO58 en Marzo 16, 2018, 02:46:06 pm
Si no se protesta y no se deja claro que no se está de acuerdo con lo que estan legislando después es tarde.
Y si toman como cobaya a Castilla la Mancha y no encuentran oposición, seguirán con la demás Comunidades Autónomas.
Protesta ya.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: hornetman en Marzo 16, 2018, 04:50:33 pm
Esto me lo han pasado hoy por redes sociales. He preguntado a un Guardia Civil del Seprona y a un Agente Medioambiental que conozco. Estan informados al respecto, pero no saben el alcance real que tendra la modificacion, aunque se confirma que hay mucha polemica. No me gusta nada como se esta poniendo el asunto.

Nueva Ley de Caza aprobada hoy en Castilla la Mancha. Novedades más destacables.

1.- Prohibido para la caza en la región el calibre 22 y menores (17HMR...)

2.- Prioridad para los seteros, ciclistas, senderistas, ... frente a los cazadores en terrenos de titularidad pública. Inclusive el día anterior a la celebración de Monterías.

3.- Eliminación del lanceo del jabalí por desarraigo, insostenibilidad e incompatibilidad futura con la Ley de Bienestar de animales domésticos.

4.- Obligatoriedad de descarga siempre del arma de fuego y arco a menos de 50m frente a no cazadores.

5.- Prohibición de abatir animales asilvestrados, como perros y gatos, será necesario capturarlos vivos.

6.- Autorización a los agentes medioambientales (forestales) para poder decomisar directamente armas.

7.- Se inicia el procedimiento para erradicar y prohibir el tiro al pichón.

8.- *Derogación del aguardo nocturno del jabalí.* Tras una gran bronca de parte de la Asamblea ha quedado pendiente de la redacción y publicación de dicho texto en el reglamento.
_O sea, nadie sabe aún qué es lo que ocurre con este último asunto tan polémico._
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Quercus en Marzo 16, 2018, 05:06:11 pm
Alto el fuego, dos años sin cazar un jabalí y cazariamos como quisiéramos.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: hornetman en Marzo 16, 2018, 05:14:05 pm
Eso mismo pienso yo, pero me temo que la mayoria entraria por el aro con tal de dar el gusto al dedo en el disparador. Pero uno o dos años sin cazar harian milagros.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Carlangas en Marzo 16, 2018, 06:50:45 pm
Me encantaría dejar de cazar si creyese que eso es la solución. Desafortunadamente pienso que no la es, puesto que eso sería presuponer que a la administración le importamos algo, cuando sobradamente han demostrado que solo les interesa el dinero.¿ Pensais que sufririan por los daños en las siembras? ¿O les importaria si al agricultor le están destrozando la cosecha, si llega a fin de mes o si tiene dinero para dar de comer a su familia? Mirad lo que les pasa a los ganaderos con el lobo y ahi esta la respuesta.
¿Les importarian mas los accidentes de tráfico? Seguramente les importaría lo mismo que cuando se quedan miles de coches atacados en autovias y no pasa nada... Bueno si pasa, sale en la tv y a los 3 días se olvida
Pero si hay algo que les importaria como ya he dicho EL DINERO, sacarían mas "pseudoestudios" de amiguetes, propondrian esterilizaciones y demás medidas de cara a la galeria pagadas por el contribuyente y destinadas a los cuatro lameculos que lleven de escolta.
Esto ha sido solo un globo sonda, una prueba que han hecho a ver que pasa y ver como "cojeamos" y sino se toman medidas y serias "id poniendo las barbas a remojar"

Lo que si que tengo claro es que todo lo que nos prohiban no lo vamos a recuperar
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: el catedratico en Marzo 17, 2018, 09:30:05 am
Efectivamente amigo eso es,nos están probando y de paso pasando la mano por el lomo a los ecolos verderones, de momento no hay nada claro hasta que no se publique la orden de vedas de Castilla La Mancha. Lo que sí que hay que tener muy claro es que el día 15 tenemos que estar todos en la calle y a liarla muy gorda.
Al final el asunto de las esperas se quedará como estaba incluyendo modificaciones a la norma como han hecho siempre, lo que sí que supongo que van a recuperar lo de las autorizaciones excepcionales previo pago de 15 €.la pela es la pela.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: MonteroAmigo en Marzo 17, 2018, 10:41:20 am
Dejo aquí un enlace para que podáis leer el informe que ha elavorado la Fundación Artemisan y en el que explica de forma clara los pros y contras de esta nueva ley.

https://www.fundacionartemisan.com/2018/03/16/informe-de-la-fundacion-artemisan-sobre-la-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha/

En lo que a nuestra modalidad se refiere (las esperas), deja clarísimo que las mismas como tal se prohíben en Castilla la Mancha al suprimir de la Ley el término de caza nocturna, si bien la Consejería alude a un articulo de la citada Ley en el que viene a decir que se podrán autorizar de forma excepcional cuando concurran una serie de circunstancias, osea dependeremos de lo que ellos consideren oportuno y siempre de forma excepcional, algo que a nosotros por supuesto nos perjudica muy gravemente.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 17, 2018, 03:00:21 pm
http://www.lacerca.com/noticias/castilla_la_mancha/lola-merino-page-podemizado-caza-cargado-esperas-jabali-409626-1.html
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: el catedratico en Marzo 17, 2018, 03:08:24 pm
Todo está politizado y la sra.Merino tambien quiere arrimar el ascua a su sardina.Hay un punto de la ley que dice se permite el aporte de pienso con el fin de aguardar jabalies o preparar una batida.Es todo confuso de momento
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: el catedratico en Marzo 17, 2018, 03:10:11 pm
Al final los que sentimos el veneno dentro nos la apañaremos como siempre.y cuando llegue el momento d votar pues cada uno lo haga en conciencia
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: PATILLAS en Marzo 19, 2018, 12:34:20 pm
        Analizando el abanico de posibilidad de respuesta ante el atropello perpetrado por el Sr Page , y habiendo observado diariamente como estos "PERROS PODEMITAS ECOLOGETAS Y ANIMALISTAS " se lanzan a la calle cada vez que quieren algo , creo que no hay mas solución que subirnos a su carro .

             Para los que no estuvieron en la manifestación de Madrid ,  en defensa de la caza y el mundo rural de este año pasado , les diré que estos lodos vienen de aquellos polvos . Para los que si estuvieron, les digo que aquello fue el principio de nuestra lucha por defender " NUESTROS DERECHOS " ,  tanto los adquiridos por ser súbditos Españoles ( como cualquier animalista ) como los adquiridos mediante pago de tasas , permisos , impuestos , licencias , y por tanto y tanto trabajo que realizamos casi a diario para la sostenibilidad de nuestra actividad. Dicha actividad es totalmente legal , esta regularizada hasta unos limites opresivos en muchos casos y como todos sabemos esta en contra de los intereses de otras actividades como : senderistas , ciclistas , seteros o animalistas . Pues como estamos viendo últimamente la administración esta dando prioridad a esas actividades frente a la nuestra , por el simple motivo de que estas actividades se presentan como el uso y disfrute de un " bien publico " que es el campo , al que todos tenemos derecho.   Para desgracia nuestra , esta priorización de determinadas actividades frente a otras se produce obviando la ley que nos ampara ,en la que se recogen todas las normas que nos regulan y nos amparan ( cotos de caza , ley de caza , ordenes de vedas, normativas sobre tenencia de armas, capacitación para la misma en la que incluso se nos examina psicologicamente ) y ante la que tendremos que recurrir para defendernos .

           El fin único de todos estos atropellos e injerencias que sufrimos, tanto en nuestra actividad , en redes sociales , y en nuestra vida diaria , no es mas que nuestra ILEGALIZACIÓN . Es algo que nos viene poco a poco , todos los días . Una mani en contra del maltrato animal , zasca a los cazadores por la explotación de sus perros y como no los galgueros asesinos ( luego se demuestra que es mentira y hasta lo acredita el seprona )  . Un accidente de tráfico provocado por fauna salvaje , zasca a los cazadores por la mala gestión en sus cotos de caza ( No se hace mención de que no se permite cazar a esos animales para controlar sus poblaciones, enseguida forestales al campo a sancionar vallados  ).  Un incendio forestal , zasca a los cazadores desalmados que le pegan fuego al monte para limpiar la maleza y cazar mejor ( luego resulta que los desalmados son algunos de esos que deberían evitar los incendios ) . El propósito de todas esas infamias no es sino el descrédito de todos y cada uno de nosotros como cazadores . Como dijo aquel :  tu miente , miente y persevera en la mentira , que al final prevalecerá  .  Bajo esta máxima se mueven estas ordas de animalistos y ecologetas contemporáneos , dirigidas por eruditos como el imbecil de lobo marley o  ideólogos como los que redactaron la ley de especies invasoras que promulga la eliminación de especies enteras como medio de conservación .
           
         Yo soy cazador , consumo lo que cazo , disfruto de la caza como filosofía de vida e intento transmitir mi pasión por la caza a mis hijos . Estos con ocho y trece años conocen muchas especies de fauna y flora silvestre a través de la caza y costumbres alimenticias y de conducta de animales que algunos políticos ignoran . Son conscientes de que hay que conservar , pero no por la imposición de cuatro desgraciaos que nos manejan si no por propio convencimiento .

             Por todo esto me considero obligado a luchar por la defensa de la caza de cualquier modo , que dentro de la legalidad me lo permita pero también de la misma manera que utilizan mis opositores :
            En las redes comparto cualquier publicación en la que aparezcan agrupaciones municipales , asociaciones ecologistas , o grupos ecologistas cometiendo alguna cagada en pos de la protección animal :  protectoras que tienen a sus animales confinados y que mueren de hambre , revueltos entre cadáveres .  Miembros de asociaciones ecologistas que construyen sus viviendas  en parajes naturales protegidos .Agresiones , insultos y amenazas proferidas a jóvenes cazadoras por parte de estos intelectuales y o eruditos . En general tratando de hacer pedagogía e contra de este personal .

            En  mi vida diaria también esta muy presente la caza , cualquier persona que me conoce sabe que soy cazador pues de esto me encargo yo mismo . Siempre trato de divulgar la cultura de la caza en cualquier conversación que mantenga con estos colectivos opositores haciéndoles entender que sin la caza y el mundo rural no habría posibilidad de la conservación del medio , y de como muchas especies de fauna incluso de flora se han conservado gracias a la caza , la ganadería y la agricultura . Ninguna ley ha conseguido la preservación  de una especie sin la colaboración expresa de cazadores , agricultores y ganaderos .

           Por último considero que al igual que pensionistas , mujeres y todos los colectivos que se hacen escuchar a diario en la calle , es ahí donde nos tenemos que enfrentar a esta situación . Una manifestación a nivel nacional de nuestros colectivos unidos con el único fin de decirles que nosotros también votamos y que no estamos dispuestos a que nos pisoteen .
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Buhogris en Marzo 19, 2018, 01:33:21 pm
Descubre en qué te perjudicará la Ley de Caza de CLM

http://www.elcotodecaza.com/reportaje/caza-mayor/descubre-perjudicara-ley-caza-clm-180317
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: COMANCHE en Marzo 19, 2018, 04:55:29 pm
Disculpar si os comento mi experiencia y sirve para algo. En mi coto de Albacete solicitamos los permisos para realizar esperas al jabalí hace unas tres semanas. Hoy nos remitieron la aprobación de las esperas, con arma de fuego y arco, hasta el día 7 de octubre de 2018. No hemos notado diferencia alguna en la tramitación y resolución de la solicitud en comparación a otros años anteriores.

Forestales de la zona informan de que están concediendo los permisos para hacer esperas sin ningún problema. Espero que esta experiencia tranquilice un poco los ánimos.

Gracias.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: ignacio en Marzo 19, 2018, 08:56:46 pm
Si el problema no es este año, si no los posteriores. Se deja en manos de XXXX la decision de conceder o no las esperas  a expensas de lo que se diga arriba o al criterio de un funcionario.
Sinceramente y ante tanta incertidumbre ¿ tu arrendarias un coto sin saber si vas a poder cazar  al 100 %
?
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Jondalar en Marzo 20, 2018, 10:34:40 am
Es el momento en el que toca movilizarse, en principio se habla de manifestación el día 15 en varias ciudades españolas, pero no se se si será mejor en la medida de lo posible acercarse a Toledo o Guadalajara....

Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 20, 2018, 11:10:16 am
Si el problema no es este año, si no los posteriores. Se deja en manos de XXXX la decision de conceder o no las esperas  a expensas de lo que se diga arriba o al criterio de un funcionario.
Sinceramente y ante tanta incertidumbre ¿ tu arrendarias un coto sin saber si vas a poder cazar  al 100 %
?
Caso de hace unos años provincia de Cuenca en una finca no se concedian esperas por daños y estaban los jabalis con el sol fuera comiendo, se contaron una mañana, a las ocho, mas de ochenta jabalis retirandose de las siembras al monte. Se colgaron en youtube una serie de videos hasta uno con el forestal. Dejaron de sembrar y ahora solo siembran coles que los jabalis ni se acercan a ellas.
https://www.youtube.com/watch?v=JOCE9PLlTe0
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Embid en Marzo 20, 2018, 11:43:05 am
Desde luego hay que salir a la calle y donde más ruido se hace es en Madrid, si está convocada en Madrid yo optaría por Madrid. saludos
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: lagarto308 en Marzo 20, 2018, 02:25:34 pm
Hombre, si la ley es Castilla la Mancha...

Hacerla en Madrid no sería lógico, habrá que ir a Toledo
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Embid en Marzo 20, 2018, 03:30:17 pm
Me refería a las manifestaciones previstas para el 15-A. Saludos
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: PIKI en Marzo 20, 2018, 04:17:41 pm
Al final lo que ocurre es un recorte de nuestros derechos como ciudadnos qe quedan al arbitro de las directrices del politico de turno o del funcionario que firma el permiso , es decir lo contrario de hacia lo que deberiamos avanzar .
 En vez de unas escasa y razonables y consensuadas cosas prohibidas  , aqui se tiende a prohibir todo y ya si eso... iran dando migajas de permisos a su criterio .Quieren subditos y no ciudadanos .
Pero no olvidar que esta ..... de ley de PSOE/podemos  hecha sin consenso  , viene de la anterior.... de ley hecha sin consenso por el PP que se cargo los cotos sociales que beneficiaban a  miles de personas  e incluyo el lanceo de jabali ( como habiamos podido vivir sin esta modalidad  ??. Cuantos cotos la tienen en sus planes tecnicos ???. Merecia la pena no tener consenso por este tema ??)
y ahora  estos se  dedican a darle vuelta a su tortilla y los cazadores  de a pie y el mundo rural doblemente hodidos , antes y ahora .
 Preguntaros porque  potencian a los agentes rurales  y su interes en que puedan decomisar armas ...
 Porque las cuantias de las multas son desorbitadas??
Pero en Mayo 2019 hay elecciones , a lo mejor hay una nueva ley antes de que este el reglamento de esta publicado....
 Claro que si una futura ley  aun va a ser peor ...miedo da
Al final se puede llegar al convencimiento de que a cambio de mantener politicos y autonomias lo que recibes a cambio es  leyes que perjudican la vida de quienes les pagan  y eso es peligroso.
 Por ultimo puedes sacar a miles de personas a la calle a manifestarse  , pero si  esto no tiene su reflejo en las televisiones su efecto es minimo y esto ya ha pasado antes , pero aun asi hay que salir y protestar . .
Unirse ,  Protestar y votar no hay otra , salvo luego lamentarse y cazar fuera .


 
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: maicero en Marzo 20, 2018, 05:49:43 pm
No entiendo yo nada el razonamiento de PIKI de que esta ley viene de la anterior del PP. No se como es esto. Lo que si tengo claro es que el prinicipio de que una Autonomia toma una iniciativa y las demas si ven que no hay respuesta se apunten al carro y con tal de darle gusto a ecologistas, animalistas y demas se generalice. Yo estoy por salir el 15 a la calle en todas las ciudades propuestas y darles el primer susto. Hoy solo vende lo que hace ruido y acojona.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: ignacio en Marzo 20, 2018, 06:19:12 pm
Hoy en dia falta criterio y estabilidad, no me interesa criticar lo que hagan o dejen de hacer los partidos politicos pero lo que no puede ser es que  lo que hace dos años era blanco , ahora es negro solo por cambiar lo que ha hecho el otro partido politico.

¿Con que criterio invierte en un coto una persona sea el titular o no, para intentar tener un aprovechamiento sostenible y coherente en un futuro?

Con la caza viene de la mano la hosteleria y restauracion, gasolineras, panaderias y embutidos, ... etc y sobre todo es un portal a zonas desconocidas de España que de otra manera a nadie se le ocurriria visitar de primeras por turismo, mucha gente vuelve despues de cazar para simplemente pasar un buen fin de semana con la familia.

Ni que decir tiene que al trabajador y empresario rural le supone un complemento a su renta, y bien gestionado y con una estabilidad se invierte y se vuelve mas rentable si cabe.

Pero para todo ello se necesita estabilidad en la legislacion, que Roma no se hizo en un dia.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: POLAINAS en Marzo 20, 2018, 06:37:25 pm
Recibo esto por whatsapp:

Hola amigos, esta noche en el programa Tercera Pantalla de Castilla la Mancha Media a las 22:30 se debate la polémica Ley de Caza de Castilla la Mancha aprobada esta semana en las Cortes.
Esta Ley se ha aprobado a instancias del Psoe y Podemos con el apoyo de todos los grupos ecologistas y anticaza y en contra de todo el sector cinegetico.
Os pido que inundemos el teléfono de whatsapp del programa y su hashtag como ya lo hicimos con los correos de las sedes políticas y lo hagamos en defensa de nuestro deporte y de nuestros derechos y De un sector que mueve en Castilla la Mancha una cantidad ingente de dinero y puestos de trabajo.
Hacerlo con respeto como no puede ser de otro modo y luchemos para que esta Ley no prospere y sepan a qué se enfrentan nuestros políticos.
Sólo en la Región somos más de 100.000 cazadores con licencia .... 100.000 votos para las próximas elecciones.
Pásalo !!!!!

• Whastapp del programa: 682678748

Hashtag:  #TPantalla
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: hornetman en Marzo 21, 2018, 08:48:21 am
La cosa pinta fea para nuestro colectivo. Casi todos los dias hay noticias en contra nuestra en las distintas Comunidades autonomas. Para muestra la ultima de Castilla y Leon. Como algunos decis, esto ya parece una competicion entre todas las autonomias para ver cual es la mas restrictiva con la caza y tambien es la mas politicamente correcta, contentando ademas a los colectivos animalistas y anticaza.

Ahi llevais la ultima.
http://www.publico.es/sociedad/tsj-castilla-y-leon-anula-orden-autoriza-caza-incumplir-directivas-europeas.html
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Jack en Marzo 21, 2018, 09:03:29 am
La cosa pinta fea para nuestro colectivo. Casi todos los dias hay noticias en contra nuestra en las distintas Comunidades autonomas. Para muestra la ultima de Castilla y Leon. Como algunos decis, esto ya parece una competicion entre todas las autonomias para ver cual es la mas restrictiva con la caza y tambien es la mas politicamente correcta, contentando ademas a los colectivos animalistas y anticaza.

Ahi llevais la ultima.
http://www.publico.es/sociedad/tsj-castilla-y-leon-anula-orden-autoriza-caza-incumplir-directivas-europeas.html

Hombre que les den la razón en este caso estaba cantado. La comunidad autónoma se salta la ley y publica una orden de vedas sin estudio de poblaciones como exige la ley europea. Qué esperamos? Si la administración se dedica a hacer chapuzas eso no nos va a ayudar nada, es más debería de ser el colectivo cazador el denunciante, no somos nosotros los que más conservamos? cómo vamos a conservar una especie si desconocemos su número?

En fin, se juntan el hambre y las ganas de comer, y sale esto. Estaba cantado y encima llevan razón.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: el catedratico en Marzo 21, 2018, 09:27:51 pm
Pero entonces para que vale nuestro plan tecnico?
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Jack en Marzo 21, 2018, 10:15:22 pm
Pero entonces para que vale nuestro plan tecnico?

Cualquiera sabe, yo me lo pregunto. Supongo que será otro trámite a medio aplicar.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Blaser8x68 en Marzo 23, 2018, 09:41:41 pm
Curioso, dicen que se prohíben las esperas o la caza nocturna y resulta que el lunes me han llegado los permisos por daños para los cochinos...insisto, mucho ruido y pocas nueces. Con esto más mis precintos de corzo de casa no me privan de salir al campo a mis anchas ni los de las coletas ni la madre que los parió.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: jjosejjavi en Marzo 24, 2018, 06:32:47 am
Este año ya están concedidos, pero a partir del año que viene, ya veremos a ver...
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: ignacio en Marzo 26, 2018, 06:24:18 pm
Curioso, dicen que se prohíben las esperas o la caza nocturna y resulta que el lunes me han llegado los permisos por daños para los cochinos...insisto, mucho ruido y pocas nueces. Con esto más mis precintos de corzo de casa no me privan de salir al campo a mis anchas ni los de las coletas ni la madre que los parió.
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Como a todos nos ha pasado, como te puedes imaginar NO son tan tontos como para denegar precintos y permisos extraordinarios nada mas entrar la ley con la que se ha formado entre nosotros.

El año que viene cuando vengan muchas cosas denegadas POR LEY , pondremos el grito en el cielo a lo que la Administracion Regional dira "¡¡¡Pero si la Ley de Caza lleva 1 año entero y no habeis dicho nada !!!

Pero claro, esa Administracion Regional lo es solo  de una parte de la poblacion de la Region, la otra parte no cuenta para ellos entre los que nos encontramos los cazadores y la gente del medio rural que vive de la caza y sufre los daños que provocan las especies de caza.

Que curioso y que analogia con otras zonas de España, se pisotean o anulan al 100% por Administraciones Autonomicas derechos y libertades de ciudadanos en aras de la ¿libertad y derechos de otros? .
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: PIKI en Marzo 27, 2018, 12:02:35 am
Hoy se ha publicado la nueva ley de caza de castilla la manche .
 La he leído solo por encima y a falta de la lectura pormenorizada de los casi 30 folios os comento que en ella se citan en varias ocasiones los aguardos nocturnos al jabalí , por lo tanto no quedan prohibidos como tales y además por hablar de cosas favorables  os dire que contempla la posibilidad  de cebar legalmente (que ya era hora).
 Otro dia os comentare las a mi juicio  cosas negativas , que tambien las tiene esta ley , pero hecha por politicos y con el aliento en el cogote de" pudimos" tampoco ibamos a esperar maravillas , asi que ...
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: sangui en Marzo 27, 2018, 12:35:01 pm
Aquí la tenemos!!  ::)

Ley_Caza_Castilla-La Mancha 2015 - http://www.elcotodecaza.com/sites/default/files/Ley_De_Caza_Castilla-La_Mancha%20(2015).pdf

Ley_Caza_Castilla-La Mancha (modificación 2018) - http://www.elcotodecaza.com/sites/default/files/Ley_Caza_Castilla-La%20Mancha%20(modificaci%C3%B3n%202018).pdf
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: el catedratico en Marzo 27, 2018, 11:03:48 pm
Lo que me alucina es que nadie se  ha percatado de que con lo que nos la colaron es con la subida de las sanciones.mucho ojo
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: ignacio en Marzo 28, 2018, 09:36:16 am
he leido la mitad, y algo de depresion me ha entrado. Tanto que he dejado de leer, no obstante y teniendo en cuenta que no soy de leyes he comentado varios aspectos de las modificaciones que detallo. En cursiva copio y pego retazos de la Ley de Caza nueva y en negrita los comento.

“Se hace especial hincapié en que la caza se realice en condiciones de seguridad para los propios cazadores y para las personas y los bienes y se garanticen los derechos de los titulares de los cotos y de los aprovechamientos cinegéticos”.

Peligroso a mas no poder, en aras de la seguridad y aunque haya un cartel anunciando una montería si se meten unos senderistas se obliga a paralizar la caza.

“el Cuerpo de Agentes Medioambientales en su condición de Agentes de la Autoridad, los que tienen encomendadas, entre otras funciones, la de policía judicial en sentido genérico de los términos establecidos en el apartado 6 del artículo 283 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal”.

Los policías y guardias civiles no están nada deacuerdo con ello, por ejemplo requisar un arma a criterio suyo no son atribuciones para los que están preparados los agentes forestales.

“Mención especial merece la necesidad de adecuación de la actividad cinegética a la Directiva 2009/147/CEE, del Parlamento Europeo y del Consejo, de 30 de noviembre de 2009, relativa a la Conservación de las Aves Silvestres, cuyo desarrollo y transposición marca obligaciones concretas para el ejercicio de la caza de aves. La modificación de esta norma asegura esta compatibilidad”.


Media veda y reclamo de perdiz peligran , porque según esta directiva comunitaria esta prohibido perturbar a las aves en épocas de reproducción (celo ) y cria.

“Las piezas objeto de caza, serán abatidas o capturadas en las condiciones menos cruentas y dolorosas posibles, teniendo en cuenta las circunstancias concretas de cada modalidad. Para ello, los cazadores están obligados a garantizar en las modalidades de caza autorizadas, el adecuado trato al animal”.

Que criterio se sigue para saber si un agarre es cruento o te pueden denunciar por rematar con un cuchillo después de herir a un animal, o cualquier otro tipo de caza que implique lo que otras personas juzgen como cruento.


“Los faros, linternas, espejos y otras fuentes luminosas artificiales, dispositivos para iluminar los blancos, dispositivos de visor que incluya un convertidor de imagen o un amplificador de imagen electrónico para tiro nocturno, con las salvedades contempladas reglamentariamente para la caza nocturna”.

Despues de tantos debates acerca de los accidentes por la noche y el uso de luz artificial, otra vez prohibida.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 28, 2018, 01:05:52 pm
Eso es lo que hay que hces desgranar la nueva normativa y como lo ha hecho Ignacio es de agbadecer.
¿Como se comen estas dos normas en las esperas?
“Los faros, linternas, espejos y otras fuentes luminosas artificiales, dispositivos para iluminar los blancos, dispositivos de visor que incluya un convertidor de imagen o un amplificador de imagen electrónico para tiro nocturno, con las salvedades contempladas reglamentariamente para la caza nocturna”.
“Se hace especial hincapié en que la caza se realice en condiciones de seguridad para los propios cazadores y para las personas y los bienes y se garanticen los derechos de los titulares de los cotos y de los aprovechamientos cinegéticos”.
Ya va siendo hora de que se modifiquen las condiciones en que se ratifico el anticuado Convenio de Berna en lo relativo a la caza nocturna.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Azarias en Marzo 28, 2018, 01:10:58 pm
2. Para la práctica de la caza podrán usarse exclusivamente las armas reguladas en la normativa estatal como:
- Las de ánima lisa.
- Las largas rayadas.
- Las armas de captura que lancen una única flecha por disparo, no prohibidas expresamente por la legislación.

Ya se autoriza nuevamente la ballesta!!  ;D
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: ignacio en Marzo 28, 2018, 01:57:23 pm
Sigo con el tema, que despues de la depresion de nleer la ley de caza me he animado y  he seguido leyendo.


“Para la práctica de la caza podrán usarse exclusivamente las armas reguladas en la normativa estatal como:
- Las de ánima lisa.
- Las largas rayadas.
- Las armas de captura que lancen una única flecha por disparo, no prohibidas expresamente por la legislación”.


Que me expliquen la situación de las ballestas y arcos, las dos armas están sujetas a autorización por ley de rango superior y se lavan las manos. Asi que ojito los arqueros que os meten en el mismo saco.

“La autorización de cualquier modalidad de caza y las especies que son objeto de caza, quedarán contempladas
en la resolución aprobatoria del Plan de Ordenación Cinegética del terreno donde pretenda llevarse a cabo y quedarán
supeditadas a su comunicación cuando proceda, sin perjuicio de aquellas autorizaciones de otro carácter que
pueda realizar la Dirección General o los órganos provinciales”.


Todo lo que no esta contemplado en el plan cinegético el coto de especies y/o modalidades de caza son autorizaciones excepcionales y quedan supeditadas al criterio de la Administracion. Ya no hay nada cierto y el titular del coto que tenia permiso de esperas extraordinario (fuera de época general de caza) contemplado en el Plan Cinegetico y al renovarlo este año ya no se lo han concedido lo tiene que solicitar , pero seguro no tiene  nada.

“Atendiendo al carácter social y a la mejor protección, fomento y control de las especies cinegéticas, el derecho
al ejercicio de la caza de aquellos terrenos cuyos propietarios no los hayan cedido y no pertenezcan a otro terreno
cinegético, quedará incluido en la Zona Colectiva de Caza, salvo que manifiesten formalmente su voluntad de que
queden excluidos o en su caso, se encuentren entre los terrenos definidos en el apartado siguiente.
3. En los terrenos rodeados materialmente de muros, cercas o vallas, con el fin de impedir o prohibir el acceso a las
personas o animales ajenos o el de evitar la salida de los propios que estén autorizadas, la caza estará prohibida y
no podrán ser incluidos en la Zona Colectiva de Caza, siempre que el cierre esté realizado de forma permanente,
carezca de accesos practicables y/o estén debidamente señalizados donde se haga patente la prohibición de entrar.
No obstante, podrán ser objeto de autorizaciones excepcionales, según lo previsto en el artículo 28.
4. A los efectos del apartado 2 de este artículo, el órgano provincial efectuará el trámite de audiencia, notificándose
conforme a lo establecido en los artículos 40 y siguientes de la Ley 39/2015, de 1 de octubre.
5. De conformidad con el apartado 2 de este artículo, los titulares de los terrenos incluidos en una Zona Colectiva de
Caza podrán solicitar en cualquier momento y de forma expresa su exclusión de la misma, que en todo caso deberá
ser aceptada.
6. Cuando la inclusión de terrenos en una Zona Colectiva de Caza pudiera lesionar intereses públicos o privados,
previa consulta de las entidades y personas afectadas, el órgano provincial podrá denegar incluir la superficie o en
su caso la constitución de la zona”.



Lo que en principio favorece a cotos sociales o comunes como los de los pueblos, se va a convertir en un quito pongo, incluyo o no …etc y lios gordos entre los del pueblo. Para los Cotos Sociales es como una capacidad de ¿expropiacion? encubierta porque pueden anexionar terreno sin pagar ni pedir permiso siempre y cuando los dueños no protesten o digan que NO quieren estar incluidos.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: PIKI en Marzo 28, 2018, 03:03:00 pm
Los faros, linternas, espejos y otras fuentes luminosas artificiales, dispositivos para iluminar los blancos, dispositivos de visor que incluya un convertidor de imagen o un amplificador de imagen electrónico para tiro nocturno, con las salvedades contempladas reglamentariamente para la caza nocturna”.
 Este articulo lamentablemente se ha copiado sin mas de la anterior Ley de 2015 , perdiendo una oportunidad para haber dejado POR LEY autorizadas al menos lasa "fuentes luminosas" para los aguardos y no que seguiremos dependiendo de como se levante el "firmador " de turno , precisamente lo que debe eviatr la leguslacion que es los caprichos y desigualdasdes , por no hablar de la seguridad .
 Es decir otra oportunidad perdida y otra razon mas para manifestarnos el dia 15 y los dias que haga falta .
Eso si para modificar el regimen sancionador si han tenido tiempo .
 Este tema merece capitulo aparte  PUES SENCILLAMENTE ES DE VERGUENZA e INTOLERABLE y UNA AMENAZA A LOS CAZADORES , pero ya digo que es para capitulo aparte

Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 28, 2018, 04:13:14 pm
Ya se autoriza nuevamente la ballesta!!  ;D
[/quote]
Esta prohibida en la legislacion Comunitaria para la caza, me temo que no lo han querido poner directamente, pero prohibida y de inexorable cumplimiento por los estados miembros. Aunque es una sin razon asi esta legislado.
Ignacio que ley de rango superior es esa?
Que me expliquen la situación de las ballestas y arcos, las dos armas están sujetas a autorización por ley de rango superior y se lavan las manos. Asi que ojito los arqueros que os meten en el mismo saco.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: ignacio en Marzo 28, 2018, 06:26:35 pm
Ya se autoriza nuevamente la ballesta!!  ;D
Esta prohibida en la legislacion Comunitaria para la caza, me temo que no lo han querido poner directamente, pero prohibida y de inexorable cumplimiento por los estados miembros. Aunque es una sin razon asi esta legislado.
Ignacio que ley de rango superior es esa?
Que me expliquen la situación de las ballestas y arcos, las dos armas están sujetas a autorización por ley de rango superior y se lavan las manos. Asi que ojito los arqueros que os meten en el mismo saco.
[/quote]

Adol me refiero a que ni habla expresamente ni tacitamente de ballestas y arcos, solo cita armas que disparen una unica flecha .

Como sabes el follon comunitario y la prohibicion que se alega al uso de ballestas en España para el uso de la caza es la confusion en la traduccion del inglés entre ballesta de flecha (autorizada como arma de caza en Portugal por ejemplo) y ballesta de trampa (o de costilla) que es un medio no selectivo y por tanto prohibido.

Siempre habra algun TONTO que quiera leer que el arco por ley de caza de CLM tiene el mismo tratamiento que la ballesta, simplemente por la manera que esta redactada la ley (lo de que dispare una unica flecha).

Lo de los rangos de la ley es en lo que se pueden apoyar porque si esta prohibida la ballesta , segun se extracta de la ley no diferencian adrede  entre ballesta y arco, pueden declarar que las dos cosas no son permitidas porque una legislacion de rango superior   (como lo es una legislacion estatal o europea ) lo prohibe. Por eso digo que se lavan las manos, luego haran lo que mas les interese porque hay que ver el caso omiso que se hace a normativas estatales o europeas cuando no interesa.............

Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 29, 2018, 01:17:18 am
Esta dificil pero peores cosas veredes querido Sancho. Es un desatino pero no es confusion con la trampa ballesta que me lo miro una catedratica de ingles y lo pone bien claro y en frances tambien se refiere al arma ballesta la normativa Europea. Mas miedo me da lo del sufrimiento aunque a parte de los estudios internacionales, esta estudiado por veterinarios españoles que el obito producido por una flecha no incrementa el nivel de estres del jabali, con lo que sufrimiento cero. Pero la demagogia la tenemos en la puerta todos los dias y a niveles vergonzosos.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: hornetman en Marzo 29, 2018, 11:38:31 am
El objetivo de crear conflicto e incertidumbre ya lo han conseguido con la nueva Ley de caza de Castilla-La Mancha, que es lo que siempre van a buscar las confluencias de Podemos en cualquier faceta,no solo en la caza. Imaginar el caos que pueden conseguir. Si entre nosotros hay diferentes formas de ver la interpretación de algunos artículos, ya podéis imaginar el lio que se va a montar en el campo cuando algunos sean denunciados por llevar un arco y a otros los dejen cazar con una ballesta. 

Este es el principal problema que yo veo a esta Ley y es que como legislan de una forma genérica y sin concrecciones, todo queda a la interpretación del agente que nos toque y unos verán infracción donde no la hay y otros ante el desconocimiento dejarán continuar una acción que es ilícita.

Con lo fácil que es redactar artículos claros, concisos y concretos que no den lugar a dudas ni interpretaciones. El problema es que quienes crean estas leyes (en este caso el PSOE) no tienen ni puñetera idea de la materia que regulan y en este caso concreto, la situación se agrava aún más porque han legislado intentando contentar al colectivo del coletas (su socio autonómico PODEMOS) que algunos de ellos si saben leer y escribir ya van apañados, asi que de leyes saben aún menos que los primeros, pero eso de prohibir lo que no les gusta se les da fenomenal. Te ponen un artículo con alusiones difusas y después hacen mención a la normativa superior, de esa forma camuflan su incompetencia y desconocimiento y nos hacen a los demás leernos hasta las normativas europeas para saber que está permitido y que no lo está.

Que Dios nos pille confesados, porque vamos a ver muchas barbaridades e injusticias en los próximos años. A mi la verdad es que la política me da asco, pero como decía mi abuelo "si están ahí, es porque la mayoría los ha votado, tenemos lo que nos merecemos y a joderse toca".

Un saludo.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: adol en Marzo 29, 2018, 03:08:18 pm
Deberian de sacar un Reglamento a la Ley y en el donde se desarrollen los articulos de la Ley. En la Comunidsad Valenciana se publico la Ley de Caza el 27 de Diciembre del 2004 dandose un plazo de un año para publicar el o los Reglamentos para su aplicacion y desarrollo, ya han pasado mas de 13 años y aun estamos esperando.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: el catedratico en Marzo 30, 2018, 10:21:53 am
La ley de cospedal no era buena,esta si no fuera por las divagaciones e inconcrecciones podría serlo pero se ha aprobado de prisa y corriendo y con l9s ecolos susurrando al oido de page.Aunque a ellos tambien se la han colado,piensan que ahora pueden entrar en una mancha a coger setas el dia antes de la cacería y hacer una pedorreta a alos cazadores y eso solo vale en terrenos públicos,en los privados nada de eso.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: REC en Abril 06, 2018, 11:46:48 am
Hola a todos.

Y las monterías que se dan en terreno de los ayuntamientos?

Me temo que éste será un verdadero problema

Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: casen en Abril 08, 2018, 08:57:30 am
Hola a todos. Hace mucho que no intervengo pero os leo mucho.
Habéis visto el nuevo apartado creo que es el p o el q del articulo27??
Quiere decir que se puede cazar en comederos no?
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: PIKI en Abril 09, 2018, 08:33:56 pm
Asi es casen , en la nueva ley se contemplan como legales los cebaderos y ya esta publicada dicha ley .
Pero se ha perdido una oportunidad , para que en la ley se hubiese contemplado el uso de fuentes de luz en las esperas .
 Ahora seguiremos dependiendo del regklamento y del funcionario de turno en un tema como este que implica la segutidad y con el quen debería haber tregua .
 Luego para que parezca que les preocupa la seguridad  te pueden multar "solo" con 60.000 euros  por no llevar  en montería la prenda o banda de alta visibilidad , lo que implica un afán recaudatorio desmedido   y desproporcionado , puesto que un descuido asi no puede arruinar la vida de una persona .
 esto es lo que tiene dejar legislar sin tope a políticos autonómicos , cuando por ejemplo la ley de trafico NACIONAL para un asunto infinitamente mas peligroso como ir sin cinturon de seguridad sanciona con 200 euros o ir con nivel elevado de alcohol menos de 1000 euros .
Otro motivo mas para salir a la callle y protestar el dia 15 , por si había pocos motivos es este DEMENCIAL régimen sancionador de la nueva ley.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: lagarto308 en Abril 09, 2018, 10:01:52 pm
Cuanta razón PIKI!
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: casen en Abril 09, 2018, 10:47:27 pm
Gracias Piki.
La verdad es que el tema de las sanciones da miedo
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: miko en Abril 10, 2018, 01:42:29 pm
Buenas, os remito el pdf con la nueva ley
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: el catedratico en Abril 10, 2018, 03:26:46 pm
Ya lo dije y piki lo ha puesto a huevo.nos la han colado con las sanciones,si quieren te buscan la ruina.y si das con un guardia en plan justiciiero echate a temblar.yo en un año llevo 3 sanciones administrativas por valor de 850 pavos por pronto pago y con la ley antigua.
Título: Re:Futuro esperas en Castilla la Mancha
Publicado por: Jack en Abril 10, 2018, 04:38:01 pm
Ya lo dije y piki lo ha puesto a huevo.nos la han colado con las sanciones,si quieren te buscan la ruina.y si das con un guardia en plan justiciiero echate a temblar.yo en un año llevo 3 sanciones administrativas por valor de 850 pavos por pronto pago y con la ley antigua.

Eso no es nuevo, ha sido así toda la vida. De poco nos vamos a asustar a estas alturas.