Esperas al Jabalí
GENERAL => General => Mensaje iniciado por: jhony 65 en Febrero 19, 2018, 08:34:26 pm
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saludos compañeros,ese es el tema , esta tarde he inspeccionado el monte con el aire a favor y una piara grande llena de hembras y jabatos estaban hozando, el caso es que en otros términos me han contado lo mismo , es extraño todo el invierno en mis bañas no se han acercado apenas ningún macho,me gustaría obtener impresiones y cambiarlas ,si en otros lugares sucede lo mismo.
saludos.
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Ahora ya no estoy muy seguro, pero hace menos de un mes siempre había algún macho con la piara.La cosa de la jodienda...
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La piramide poblacional del jabali esta desproporcionada con una basa anchisima y al paso que vamos estara descabezada.
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Este es el primer año de mi historia como cazador que no he visto en el coto, a lo largo de toda ella, ni un solo javalí. Venados, corzos, zorros, etc, todo con normalidad, pero javalís, ni uno
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Esta temporada de monterías solo he visto abatidos 4 machos con boca y dos fueron en una montería en una finca que llevaba dos años sin cazarse, ni pegar un tiro, ni a la menor ni nada y los otros dos cojidos por los rehaleros, todo lo demás primales y gorrinas, ni navajeros. Aparte de que no se han dado muy bien, creo que no hay tantos jabalies como se dice y yo creo que el uso de nocturnos debe y puede tener mucho que ver
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Esto mismo que apuntais lo he venido observando por mi zona los últimos 3 años. Tendriamos que ver los abates de jabalí macho en cebaderos o comederos/bañas artificiales o en querencias naturales, pasos, frutales, etc., para así poder determinar si el macho rehuye todo lo que es natural como consecuencia de aprendizaje. Recuerdo que cuando empecé a cazar en espera, podias encender la linterna con holgura de tiempo suficiente para poder apuntar y disparar, posteriormente con filtro rojo, luego los nocturnos e infrarrojos con el mismo resultado, a la misma salen zumbando.
Es raro que un jabali macho, no identificque la luz roja con el posterior disparo, al igual que el cebadero, porque en la piara donde se han criado ya los han tiroteado, o bien a ellos o a los integrantes de mayor tamaño, tanto en los cebaderos como con las luces y como consecuencia ni aparecen por ellos.
Opino que deberiamos diferenciar los sitios donde se abaten, tanto geograficamente como si es en cebaderos, pasos o comederos naturales, antes de sacar conclusiones. Es una posibilidad más a considerar.
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Por Extremadura sigue siendo muy abundante, se abaten 70, 80 en monterías, abatiendo se grandes machos, en aguardos más de lo mismo.
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Por Extremadura sigue siendo muy abundante, se abaten 70, 80 en monterías, abatiendo se grandes machos, en aguardos más de lo mismo.
Comentario lleno de rigor y estadística, por favor, seamos sensantos con lo que escribimos.
-Monterías de 70-80 jabalies??????
grandes machos, en aguardos igual?
Con todos mis respetos, puede que haya alguna finca que eso se cumpla pero la generalidad de los montes extremeños está muy lejos de eso.
Se abaten cada año menos jabalíes y con menos calidad, la horda de aguardistas noveles masacra a los machos juveniles y en cada sociedad de pueblo hay varias cuadrillas que les zurran con la menor de semana y en semana. Esa es la realidad.
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Pues en mi zona por la provincia de Ciudad Real, el sentimiento general y el mio en particular es que cada vez se matan bastantes menos jabalies en numero y calidad. Puede que se salven algunas fincas que gestionen mucho la caza y alimenten con mucha abundancia. De los aguardos ni hablar. Ver un macho grande es casi una utopia. En el coto este año durante el celo, las camaras me han sacado 3 o 4 machos con boca, pero grandes de verdad solo uno y no se ha cazado ninguno y para abatir un navajero mejor quedarse quieto.
En mi opinion esta disminucion se debe a una excesiva presion cinegetica, ya que se cazan aprovechando cualquier permiso de caza aunque sea para las urracas. Tambien muchos cazadores se han pasado de la menuda a la mayor. Y en mi opinion todos los cazadores dicen ser muy selectivos, pero luego realmente no lo son. Se dispara a navajeretes sin dejarlos crecer y ser un buen trofeo y despues muchos de esos cazadores se quejan de que no hay trofeos. Porque guarras y crias si que se ven mas.
Respecto a la mejora en las armas, linternas, visornes nocturnos, considero que son accesorios para mejorar los lances e incluso seleccionar si son usados con responsabilidad. El problema viene en la caza inmoral que hacen algunos disparando a todo lo que les entra en el visor. Y tambien la caza furtiva ya que hay cazadores que no respetan los periodos de parada sin respetar epocas de cria, sexos ni edades.
Un saludo.
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Machos hay,pero pequeños.Muchas piaras con medidas de todo tipo.Alguien o algo,está montando a las hembras ;D
Si que parece ser cierto que en mucho sitios tradicionales,están en regresión y aparecen en nuevos lugares.Algunos le llaman expansión descontrolada,yo no estaría tan seguro.
En lo que yo cazo y gestiono,si que he notado mucha más gente sin importancia y menos bocas.Mi guarda,comenta que se tienen que cazar más hembras porque esto puede desembocar en algún tipo de enfermedad.
Tiene demasiada experiencia como para no hacer caso de lo que dice.
Javier
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Pues yo lo que si he notado es que ignoran la comida "tipica", maiz, almendras...todo lo que huela a cebadero ni se acercan los grandes. Este año no he salido casi, pero mi compi ha matado un par buenos,uno le tiro de recogida (5,30 mañana) y el otro hace poco que lo tenía cebado con conejos (el resto de comida del cebadero no la tocaba, ni las nueces).
Y en cuanto a la densidad de machos más que bajar,creo que se han desplazado hacia zonas menos cazables
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Querido forero Aguardista, me tildas de ser poco riguroso al decir que en montería en Extremadura se abaten tantos y cuantos cochinos, me conoces poco, siempre suelo ser muy riguroso en mis estadisticas, y jamás digo cosas que no se ajusten a la realidad, vayan unos ejemplos.......Finca El Romazal, localidad Plasenzuela, 25 kilometros de Cáceres, esta finca la lleve durante 17 años, montería dia 18 de Febrero, cochinos abatidos 77.
Sierra de la Mosca, a tres kilómetros de Cáceres, montería dia 4 de Febrero, cochinos abatidos 69.
sierra del Arrope, a siete kilometros de Cáceres, montería 28 de Enero, 55 cochinos abatidos.
Finca Jarallana, a 40 kilometros de Cáceres, 89 cochinos abatidos.
Y muchas más que te podría detallar, yo no sé en que parte de Extremadura cazas amigo Aguardista, pero por esta zona los resultados son esos.
Y hablando de aguardos pues te digo que gestiono cuatro fincas, para recechos y aguardos de venado, gamo, muflón y cochino, y los resultados año tras año son excelentes.
Un saludo
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Yo hablo por mi experiencia,esta zona no es abundante,pero si tenía calidad,ahora se ha invertido se ven piaras pero con muy pocos machos,y macarenos en escasez total
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Hola Pedro, no quiero hacer de este tema una guerra de "opiniones" entre nosotros.
Ni para ti, ni para mi. Estaría bien tener una estadística de los resultados de las monterías que registran los veterinarios de la junta de extremadura y ver su evolución con los años por número de capturas de jabalí. Podría conseguirse? y de otras comunidades autónomas?
Importante que solo sean datos de fincas abiertas.
Con los partes de resultados que se rellenan o de las óganicas "suelen" estar algo inflados. Estaría bien algún dato que fuera controlado por la administración.
Saludos.
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Muy buenas tardes aguardista, los datos que he dado no están inflados pues yo mismo vi el resultado, ahora bien, ¿Se mataron en estas monterías grandes machos? Ahí te digo que muy pocos, y la razón es que con tantos cochinos en la mancha los grandes machos se quedan encamados, pues los perros prefieren correr detrás de las hembras y los primates ya que estos animales no les hacen frente, pero haberlos haylos eso te lo aseguro, hace un par de años el jabalí en Extremadura se considera plaga, y estamos en emergencia sanitaria desde entonces, por el tema de enfermedades en el ganado, nos triplicaron los precintos, y si la población de cochinos fuera a la baja los primeros interesados en no cazarlos tanto seríamos los cazadores, pero el jabalí en Extremadura sigue en alza. Un saludo
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Buenas noches.
Supongo que la reflexión va encaminada a que se ven pocos machos viejos, no a que haya pocos machos en general porque en las piaras la proporción por sexos en los jóvenes es más o menos pareja.
Yo creo que es un poco lo que dice Adol. En Extremadura por mi zona, en la zona Centro, desde hace unos pocos años hay una explosión demográfica del jabalí, supongo que como en el resto del territorio. De este hecho se deduce una obviedad, hay un montón de jabalíes jóvenes en comparación con ejemplares adultos. Cuando en una zona hay pocos en general, los rastros de uno grande llaman mucho la atención pero con tanta infantería, los rastros del grande se camuflan mejor y con tanto alboroto y presión cinegética yo pienso que los viejos se recogen más y se mueven menos, les sobra "genero" :) y por supuesto siguen siendo tan difíciles como siempre. Yo no he dejado de ver pistas de alguno bueno por las siembras, haberlos haylos, además, ya se sabe que donde hay piara hay macho grande y ahora habiendo más población, en cuestión de pocos años y con permiso de la peste porcina africana, se tienen que empezar a ver ejemplares adultos con más frecuencia. No obstante cada coto es un mundo y es verdad que en determinadas zonas si la presión cinegética es muy alta; monterías, aguardos, ganchos, furtivismo, etc, se puede acabar notando mucho. Pero insisto en que ahora hay muchos, al menos por aquí y la súper población y la creciente presión cinegética hace que en general se muevan y en cuestión de poco tiempo aparecen jabalíes en la zona.
Un saludo.
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La verdad es que Machos se ven pocos una pena, pero también te digo que haberlos los hay solo que cada vez tienen más cuerpo y menos colmillos los buenos se hacen muy tarde y los que hay se encelan rápido con las hembras y se desarrollan antes los testiculos que los colmillos. Por la densidad de hembras es brutal
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Cuando dimos los cursos de especialistas en esperas con arco, la parte practica de esperas reales las hicimos en la Reserva de Caza de la Muela de Cortes en Valencia, alli no se caza especificamente el jabali mas que en unas pocas semanas en verano con esperas, nos buscamos el termino municipal donde menos esperas se hacian, practicamente ninguna y nos adjudicaron la zona de un barranco largo de unos 5 km. salvando el aire en el barranco, que tenemos tecnicas para ello, creiamos que era un chollo y que todos se estrenarian. Nada mas lejos de la realidad, alli se habian refugiado los jabalis que estaban resabiados con la presion de los pueblos de los alrededores, era mas dificil un bermejo que un macareno en otro sitio, habia una densidad de buenos machos que no he visto en ningun otro sitio, hasta monstruos, uno partio el tronco de un almendro para acceder ya en el suelo al comedero automatico y otro en una noche destrozo, vamos hizo trozos, un pallet para acceder a las almendras que habiamos tirado debajo, de dia vimos uno a mas de 80 m. y se le veian perfectamente los colmillacos a simple vista, mas de una noche que me retrase a la hora que teniamos que salir si o si , me amenazaron y no se iban mas bien al contrario, se acercaban, los jabalis que venian a comer y sabian que estarian solos a esas horas, en la primera espera me puse, para ver como estaba la zona, con la vision nocturna en una ladera, tenia enfrente un pegotillo de pinos de 30x40 m. y en cuanto empezo a anochecer empezaron a salir de el macarenos hasta seis conte. Para mi es lo que esta pasando, los pocos machos adultos que quedan se concentran donde tienen tranquilidad aunque escasee la comida, como era ese el caso, y tras tener mas de un tropezon en zonas de abundancia, se van a esas en las que estan tranquilos. Es tipico encontrarse con un macareno en cotos de menor con escasa proteccion para ellos, Tengo dos puestos frente a un parque natural y cuando estamos en periodo de descanso de esperas y por lo tanto hay total tranquilidad, pues para acceder a la zona te juegas minimo las ruedas del todo terreno, tengo todos los años en los cebaderos buenos machos y el dia que empiezan las esperas rezo para que no peguen un tiro, pero la carne es debil y le suelen tirar a lo primero que les entra y no falla al primer tiro desaparecen y no vuelven a tocar los cebaderos, solo vuelven esporadicamente y en el celo, pero de cebaderos ni olerlos hasta que vuelve la tranquilidad. Este año han vuelto antes de cerrar las esperas pues entre el viento y el frio solo haciamos esperas y muy esporadicas dos arqueros. Estuve en un coto que eramos dos esperistas los habituales, alli empeze con el arco y el primer año sin tener ni puta idea de esto del arco cuando habia tirado a 23 jabalis deje de contarlos, abrimos el coto a esperistas con arco y aun se podian tirar a jabalis aunque las posibilidades disminuyeron mucho, yo estaba tambien en el coto de al lado, lindan los dos en todo su lateral, alli habia overbooking de esperistas con arma de fuego, vamos el ratio de esperistas era de cinco a uno entre cada coto y de los cinco del coto tranquilo como he dicho habituales solo dos, pues tirar con el arco en ese coto en el que estaban los jabalis de los nervios me era casi mision imposible y sin casi, jabalis buenos habia muchos mas en el tranquilo que en el de al lado, Todo esto me lleva a pensar y hasta me confirma aun mas lo de que los pocos que quedan estan primando la tranquilidad.
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Buenas noches
Estoy totalmente de acuerdo con lo dice adol,
Si los quieres encontrar, hasta cierto punto seria facil
Pegado alos, pueblos, carreteras o lo que yo llamo
Monte de en medio, por un lado un coto los atiza, y por el otro coto igual, pues se van a un monte donde nadie los moleste o una minima molestia,PERO OJO nada de comederos barriles, seria tirar maiz o el cebo que usen discretamente mente a qui aplica una contestacion que puse en otro post levantar 4postes ponerle cuerdas,como un cercado para que no entren vacas, y el animal se sienta seguro,y despreocupado
Saludos
Quimico
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Cuando dimos los cursos de especialistas en esperas con arco, la parte practica de esperas reales las hicimos en la Reserva de Caza de la Muela de Cortes en Valencia, alli no se caza especificamente el jabali mas que en unas pocas semanas en verano con esperas, nos buscamos el termino municipal donde menos esperas se hacian, practicamente ninguna y nos adjudicaron la zona de un barranco largo de unos 5 km. salvando el aire en el barranco, que tenemos tecnicas para ello, creiamos que era un chollo y que todos se estrenarian. Nada mas lejos de la realidad, alli se habian refugiado los jabalis que estaban resabiados con la presion de los pueblos de los alrededores, era mas dificil un bermejo que un macareno en otro sitio, habia una densidad de buenos machos que no he visto en ningun otro sitio, hasta monstruos, uno partio el tronco de un almendro para acceder ya en el suelo al comedero automatico y otro en una noche destrozo, vamos hizo trozos, un pallet para acceder a las almendras que habiamos tirado debajo, de dia vimos uno a mas de 80 m. y se le veian perfectamente los colmillacos a simple vista, mas de una noche que me retrase a la hora que teniamos que salir si o si , me amenazaron y no se iban mas bien al contrario, se acercaban, los jabalis que venian a comer y sabian que estarian solos a esas horas, en la primera espera me puse, para ver como estaba la zona, con la vision nocturna en una ladera, tenia enfrente un pegotillo de pinos de 30x40 m. y en cuanto empezo a anochecer empezaron a salir de el macarenos hasta seis conte. Para mi es lo que esta pasando, los pocos machos adultos que quedan se concentran donde tienen tranquilidad aunque escasee la comida, como era ese el caso, y tras tener mas de un tropezon en zonas de abundancia, se van a esas en las que estan tranquilos. Es tipico encontrarse con un macareno en cotos de menor con escasa proteccion para ellos, Tengo dos puestos frente a un parque natural y cuando estamos en periodo de descanso de esperas y por lo tanto hay total tranquilidad, pues para acceder a la zona te juegas minimo las ruedas del todo terreno, tengo todos los años en los cebaderos buenos machos y el dia que empiezan las esperas rezo para que no peguen un tiro, pero la carne es debil y le suelen tirar a lo primero que les entra y no falla al primer tiro desaparecen y no vuelven a tocar los cebaderos, solo vuelven esporadicamente y en el celo, pero de cebaderos ni olerlos hasta que vuelve la tranquilidad. Este año han vuelto antes de cerrar las esperas pues entre el viento y el frio solo haciamos esperas y muy esporadicas dos arqueros. Estuve en un coto que eramos dos esperistas los habituales, alli empeze con el arco y el primer año sin tener ni puta idea de esto del arco cuando habia tirado a 23 jabalis deje de contarlos, abrimos el coto a esperistas con arco y aun se podian tirar a jabalis aunque las posibilidades disminuyeron mucho, yo estaba tambien en el coto de al lado, lindan los dos en todo su lateral, alli habia overbooking de esperistas con arma de fuego, vamos el ratio de esperistas era de cinco a uno entre cada coto y de los cinco del coto tranquilo como he dicho habituales solo dos, pues tirar con el arco en ese coto en el que estaban los jabalis de los nervios me era casi mision imposible y sin casi, jabalis buenos habia muchos mas en el tranquilo que en el de al lado, Todo esto me lleva a pensar y hasta me confirma aun mas lo de que los pocos que quedan estan primando la tranquilidad.
A eso me referia, que habria que ver los abates donde se hacen, si en cebaderos o en sitios naturales, pasos, bañas naturales, etc. Yo he estado cazando tres años en un coto de la reserva (Teresa), y es exactamente lo que dices, además de la presión de los cazadores de las sociedades de los pueblos, que meten perros, se ponen el los puestos, contaminan cebaderos, etc.
Creo que el jabalí ha evolucionado, han aprendido porque al que más y al que menos le han disparado a él o a la piara en un cebadero. Cada día es más complicado, al menos en mi zona, cazar un buen jabalí. Ya no hay zonas virgenes y la disminución de caza menor trae como resultado la proliferación de caza en esperas, en ganchos, etc, que en cotos sociales es un tipo de caza economico y al alcance de todos, junto con el abaratamiento de las armas (no quiero decir que eso sea malo), simplemente que hay más gente armada en el monte que hace 25 años y el jabalí está sometido a muchisima más presión y los que llegan a viejos se protegen prefiriendo comer poco al cebadero y jugarse la vida en él.
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Estoy totalemente de acuerdo con Pedro Moreno sobre la expansion y las estadisticas de muchas fincas abiertas en Extremadura. Aunque no quiero entrar en polémicas, solo pensar que la administracion pueda tener datos con mas fiabilidad que nosotros, al menos me sonroja. Yo hace ya algun tiempo que di mi opinión al respecto de esta cuestion y sigo, despues de seguir acumulando experiencias, que los jabalies han colonizado ecosistemas en los que antes ni se los veia, en mi zona os puedo hablar de rios, hasta el Guadiana a su paso por las grandes poblaciones de Badajoz tiene cochinos, los regadios de zonas como Don Benito-Villanueva, la zona de Pela-Valdivia, la zona de Guareña-Villagonzalo-La Zarza, la zona de Merida-Calamonte-Arroyo, la zona de Montijo hasta Badajoz, etc. esto es lo que hace que muchos machos cansados de la "tropa" se desplacen a zonas antes no colonizadas.
Es mi opinion y ya antes asi os lo conté.
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Poco hay que añadir...
Coincido con la mayoría de lo dicho aquí.
Sólo añadir que no se puede decir que hay menos porque hay más. Hay los que tiene que haber.
Lo bueno cuesta mucho trabajo ponerlo delante, y eso a mi me pasaba antes, y me sigue pasando ahora.
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Total mente de acuerdo con vosotros.
Con el trabajo y tiempo que cuesta localizar y cebar un buen macareno, y llegado el momento, vas y lo fallas, para matarme.
De los errores se aprende.
¿Hay alguna receta para los nervios del momento?, jejejejeje.
Un saludo.
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Datos de aquí en segovia ,yo si que tengo.,mucha moralla y muy pocas bocas,por ejemplo riaza: 47 cochinos,6 bocas,navafria 15 cochinos, unasa boca,eso lo va explicando al menos en esta comarca.
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En mi humilde opinión y tras ver la evolución de las monterías en las que caza la mayoría de la gente, los resultados de jabalíes abatidos no han bajado e incluso en algunas fincas han subido. En lo que si se ha notado una baja de los resultados es en el número de bocas. Esto creo que es debido a que ha aumentado exponencialmente la densidad de jabalíes y se ven piaras donde antes no se veían. El macareno quiere tranquilidad y poca presión. Por experiencia sabe que donde hay mucha densidad es donde más presión cinegética se realiza, por lo que suele abandonar el monte y buscar refugio en zonas más tranquilas aunque tengan menor protección vegetal.
Para que os hagáis una idea, un amigo mío tiene un coto de caza menor con arroyos y cerrillos llenos de chaparros y escaso jaral. Hasta hace 4 ó 5 años solo cazaban perdices, liebres y conejos, pero de ese tiempo hacia aquí como tienen varias fincas de caza mayor a pocos kilómetros han visto mientras cazaban en mano salir varios guarros de sus encames, cosa que antes raramente sucedía. Decidieron hacer esperas y guarro que mataban casi con total seguridad era una boca. También han apreciado que los dos primeros años los resultados de las esperas eran muy buenos, pero han ido disminuyendo progresivamente conforme aumentaban las esperas.
Como conclusión decir que creo que los grandes machos quieren tranquilidad y huyen de las aglomeraciones de jabalíes que acaban trayendo armas de fuego. Huyen de las manchas de las fincas para evitar la presión cinegética. Se establecen en zonas más seguras y si allí los cazan también, se vuelven a marchar a zonas nuevas. Puro instinto de supervivencia y por eso es tan difícil verlos y cazarlos. Cada vez venden más caro su pellejo.
Un saludo.
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Como nota de humor decir que hoy en el foro he obtenido la calificación de navajero. Recordar que para cazar un buen macareno hay que dejar crecer a los pequeñines y yo aún tengo que desarrollar unas buenas navajas, así que si me veis por el campo no me disparéis. Es broma jjjjjj.
Un saludo.
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Aquí la verdad es que el lobo está expandiendose y lógicamente los marranos se mueven mucho,esta semana otro ataque al ganado y la pasada también.
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Estoy de acuerdo contigo hornetman, los grandes machos quieren tranquilidad, siempre están “ cerca” de las piaras ( no olvidemos el gran radio por el que se mueve el suido ) pero manteniendo las distancias, a veces mueven sus encames a lugares inimaginables , totalmente abiertos, con cuatro chaparritos dispersos.
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Lo de los lobos es un problema grande, si al menos pagaran bien las muertes de los chotos otro gallo cantaría (y sin hablar de los terneros que no aparecen y no es posible que te indemnicen por ellos), pero imagino que hablando jabalíes los ataques serán más a animales pequeños/medianos que a los grandes machos.
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Lo de los lobos es un problema grande, si al menos pagaran bien las muertes de los chotos otro gallo cantaría (y sin hablar de los terneros que no aparecen y no es posible que te indemnicen por ellos), pero imagino que hablando jabalíes los ataques serán más a animales pequeños/medianos que a los grandes machos.
Cierto ,pero ahuyentar ,si que lo consiguen,y luego cuando paran las corzas ,pobres corzillos.