Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: Fozzie en Marzo 25, 2016, 10:57:00 am
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Alguno teneis este rifle?
Ando rondándole en la cabeza en 308 con el cañon corto de 16,5" y aunque no creo que me decida, pero por estar informado... que un calentón de agujas lo puede tener cualquiera....
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Ese exactamente no, pero uno parecido del mismo calibre 8) El otro día lo estuve manoseando en cinegetica y me gusto bastante, sobre todo con la culata de thumbolate.
Son rifles feos, pero muy prácticos, sobretodo por la manejabilidad en el puesto, y acaban por convertirse en una muy buena herramienta.Eso si, ten en cuenta que aunque sea un calibre no muy grande, el rifle se "encabrita" bastante al disparar.
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Yo lo tengo en thumbole en ese mismo calibre y encantado.
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Yo también y lo mismo pero en cañón de 20 "
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Todo el que lo tiene habla bien de él, por algo será. Lo malo es que como lo compres me da la sensación que los muchachos te van a dejarlo catar muy poco... ::) :-\ ;D
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Para ellos es, y para cuando me falten las fuerzas... aunque parece un juguetito que de buena gana me quedaba...
Aunque yo estoy unido al rifle de mi padre, que empecé a usar cuando falleció y no creo que suelte jamás... además de ser un magnífico rifle que vale para todo (Mauser 66s en 7x64).
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yo tan bien tengo el BA13, pero no el take-dow, el normal en el calibre 270W con el cañón de 23" y encantado con el , los corzos no tanto, jejeje.
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Pensaba en el corto, en 308, para esperas.
Fácil de llevar en la bolsa de los archiperres, calibre con parada para las esperas, pero suave para viejos y niños jejejejeje.
Lo que ni se si al ser tan corto resultará complicado para apoyarlo en el trípode...
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Para ellos es, y para cuando me falten las fuerzas... aunque parece un juguetito que de buena gana me quedaba...
Aunque yo estoy unido al rifle de mi padre, que empecé a usar cuando falleció y no creo que suelte jamás... además de ser un magnífico rifle que vale para todo (Mauser 66s en 7x64).
Ese es un rifle cojonudo Fozzie, un poco pesado pero de los que se hicieron ''para toda la vida''. ;)
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Pensaba en el corto, en 308, para esperas.
Fácil de llevar en la bolsa de los archiperres, calibre con parada para las esperas, pero suave para viejos y niños jejejejeje.
Lo que ni se si al ser tan corto resultará complicado para apoyarlo en el trípode...
Nunca se apoya el cañon, por lo que no tienes problema yo lo uso.
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Pensaba en el corto, en 308, para esperas.
Fácil de llevar en la bolsa de los archiperres, calibre con parada para las esperas, pero suave para viejos y niños jejejejeje.
Lo que ni se si al ser tan corto resultará complicado para apoyarlo en el trípode...
Nunca se apoya el cañon, por lo que no tienes problema yo lo uso.
Eso lo tengo claro, me refería al equilibrio. Normalmente lo dejo apoyado en el soporte, salvo que necesite cubrir una zona amplia, y en el soporte es importante el equilibrio de pesos.
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Entonces es recomendable el ''touchdown''? ::)
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Este es el mio con culata thumbole!! :)
(http://i63.tinypic.com/6puduf.jpg)
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Es un ''juguete'' muy chulo Sangui. ;) No me pongáis fotos de armas que me conozco... ::)
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La verdad es que cada vez me gusta más, vaya juguete...
Y mejor esa culata, "thumbehole", "zambomba" o como se llame... que la normal?
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Ya no me acordaba de este post...
Esta claro, era la "crónica de una muerte anunciada"...
;D ;D ;D 8) 8) 8)
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¿Tú también Fozzie, hijo mío? ::) ;D Ea, pues a disfrutarlo. ;)
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jajajajajajaj hermoso rifle !! que lo disfruten mucho !!!!!
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Este es el mio con culata thumbole!! :)
(http://i63.tinypic.com/6puduf.jpg)
Adquirí hace unos meses el mismo rifle y solo puedo hablar bien de él. Lo estrené con un sus scrofa a 210 metros, y quedo en el sitio.
Me encanta la funda esa pequeñita, donde la has adquirido. La que gasto ahora es la normal y me sobra media funda.
Un saludo
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SchmidtBender, esta funda es de escopeta para llevarla desmontada, es bastante acolchada y tiene en el medio una separacion para llevar ambas partes de la escopetan y no se rocen entre ellas.
http://www.armaslajungla.com/catalog/product_info.php?cPath=127_129&products_id=2052&osCsid=ada9eebf971374b80bf2538bbc745b01
Un Saludo!!
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Ahora que lo veo en la foto con un cañon tan corto, casi seguro que sale llamarada por delante de la polvora no quemada dentro de el, para las esperas es peligrosisimo, pues siempre estas enmontado o en un rastrojo te tumbas para hacer un mejor tiro o en el blind de Fozzie, tendria un extintor al lado por si las moscas.
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Entonces, por lo menos, me ahorro las balas...
Los voy a meter al coche asaditos y todo!!
Por seguridad, yo siempre saco la bocacha por la ventana del blind, apoyando sobre el tipico soporte de blind o sacando fuera una de las patas del tripode. Así no le veo problema.
De todas formas los que ya lo tienen podran decir.
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Yo tengo uno en venta del 308w con la culata y rosca. De verdad que es un juguete pero tengo que venderlo para tener hueco para el nuevo hierro que viene
Si alguien esta interesado que me mande un privado
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Gracias por la info. esta super bien la funda. Y una funda de 55 para llevarlo desmontado seria la leche. Igual me fabrico una. Tengo en mente una especie de tapa de Ipad, de esas que tienen diferentes tramos, de tal manera que se coloque todo y luego puedas enrollarlo sobre si y colgartelo como si fuera una funda de visor.
Yo lo tengo en cañon largo, de 50, y es perfecto. En contra tengo que decir que los aceros, no son los mi otros rifles. Con la propia humedad aparecen muestras de oxido a pesar de ser cauto con el aceite. Pero no me quejo, no puedo esperar la misma calidad que un rifle que vale 3 y 4 veces mas. Hay que saber lo que se compra.
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Ahora que lo veo en la foto con un cañon tan corto, casi seguro que sale llamarada por delante de la polvora no quemada dentro de el, para las esperas es peligrosisimo, pues siempre estas enmontado o en un rastrojo te tumbas para hacer un mejor tiro o en el blind de Fozzie, tendria un extintor al lado por si las moscas.
Por el momento problema ninguno, las cejas las tengo intactas ;D
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Hay maletines de plástico rígidos para estos rifles tan cortos y proteger más el visor. Si no recuerdo mal eran de la marca rollos. El finde os lo puedo confirmar y si alguien quiere le puedo decir donde lo compré.
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Carlangas, todo aporte suma. Si lo pones fenomenal
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http://www.desenfunda.com/articulos-para-la-caza/accesorios-de-caza/fundas-de-armas-de-caza/maletin-para-armas-megaline-para-2-pistolas-50x30x8-5-cm-de-pvc-con-interior-acolchado-35732.html
Aqui desmontado cabria seguramente
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La marca que alude Carlangas es Roolls
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Hola a todos . También gasto uno de estos juguetes en 308 cañón de 16" este solo lo uso para cuando tengo el puesto en encinas etc... Que es pequeñito y se maneja bien en sitios reducidos . Por el contrario no me gusta la patada que pega que es generosa, en acción de caza no la noto mucho pero a la hora de centrar es desagradable, más que un 8x68 que tengo.
Lo de la funda que es a lo que iba hay una funda de Bergara especial para ese rifle desmontado por 30€ Y esta muy que muy bien. No tengo fotos , pero si buscas por internet funda Rifle Bergara lo encontraréis .
Un saludo compañeros
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http://es.lejarazusport.com/bolsa-bergara-para-monotiro-ba13-take-down.html
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La bolsa es una chulada.
Muy chula.
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Bueno, pues hemos empezado a conocernos esta noche...
Definitivamente un juguetito que facilita tremendamente su manejo en el blind.
Muy sorprendido con el visor, cuando me he retirado no había salido la luna y se veía muy bien la baña, si bien es cierto que hay bastante contaminación lumínica, aunque como se comentó en el foro, sólo una posición de la RI (rojo al mínimo) permite ver sin deslumbrarte.
En resumen, Muy muy contento.
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Que pena que no lo pudieras estrenar como se merecía el rifle, me alegro mucho por las buenas sensaciones del Avistar.
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buenas tardes
fozzie, te piido un favor después de disparar, el rifle que tan rápido puede ser la recarga, te lo pregunto por que estoy indeciso entre ruger no 1 mas robusto mas rápida la recarga según me avisan. pero en mi caso seria Thompson encore ventajas todas liviano, multicalibre, pero al recarga es de pensarse
saludos
quimico
pd en usa el bergara es el cva
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Hola Químico.
Te cuento mi impresión, pero recuerda, más teórica que práctica que me dieron ayer el rifle...
Si lo que quieres es rapidez en carga ya te imaginaras que mi recomendación inicial será que te olvides de monotiros y te cojas ( a la española, no a la mexicana ;D ;D) un rifle de repeticón, bien semi o de cerrojo...
Pero si quieres un mono y quieres mirar la rapidez de recarga, aunque el BA13 tiene un movimiento de apertura más intuitivo, pues consiste en apretar el sistema contra la culata, frente a tener que desplazarla hacia adelante como en el Ruger, hay un hecho diferencial: el Ruger tiene expulsor, mientras que el BA13 tiene extractor, no expulsa la vaina. Ello requiere de la extracción manual antes de introducir el nuevo cartucho.
Al Ruger, además, le veo la ventaja de que tiene seguro. Fundamental. Pero es que encima, si quieres rapidez, el BA13 lo tienes que amartillar, después de cargar, para poder efectuar la repetión del tiro. Lo que no pasa en el Ruger.
En mi caso no eran las cualidades prioritarias que buscaba en el rifle y opte por el BA13. Pero si quieres rapidez de carga creo que la opción es clara: primero el de repetición (jjj) y después el Ruger.
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buenas noches
gracias por la respuesta, en cuanto al calibre es el 204 ruger, pero si compro el ruger al tener expulsor tengo mas ventaja, en cuanto al otro uno de los problemas es la recarga un poco mas lenta, y el super problema que mas miedo me da que al ser multicalibre me de por empezar a comprar una dotación de calibres raros
saludos
quimico
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Hola a todos,
Si el monotiro va a ser para recechar corzos, rebecos, gamos, etc., antes de decidir el calibre, os aconsejo que leáis sobre la prueba de este prototipo:
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/87-relatos-rumania/154-44-corzos-en-rumania-prueba-de-un-prototipo-bergara
Saludos y buena caza.
Orix
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Hola a todos,
Si el monotiro va a ser para recechar corzos, rebecos, gamos, etc., antes de decidir el calibre, os aconsejo que leáis sobre la prueba de este prototipo:
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/87-relatos-rumania/154-44-corzos-en-rumania-prueba-de-un-prototipo-bergara
Saludos y buena caza.
Orix
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buenas tardes
en cuanto al paso de estria tengo algo de nocion , pues tengo un amigo que me recarga las balas, y es tirador de siluetas metalica, y me preparo un acción winchester con cañon Douglas match para disparar ojivas de 70 grains, y con algo de conocimiento del aire monta bala tras bala hasta los 300 metros ojivas sierra varminter, y han cazado de todo y usando las ojivas de 130 grains balistic silvertip las de recubriento de moliebileno de punta plástica gris pegan igual y en una acción del 22 hornet con cañon shiloh se puede usar el 22 hornet ,y manualmente poniendo las bala directamente en el cañon las mismas ojivas largas del .224 silvertip de 50 grains es una maravilla disparar con ese rifle mas no cargarlo al hombro mas 8 kilos
si quiere cañones especiales al menos. en usa se los fabrican
lilja , Douglas, mtm barrels, bulberry barrels., shiloh que algo tiene ver con bergara, behch mark, y el de la fama lothar Walter y otros que no vienen ala cabeza, ellos hacen el paso de estria. que usted requiera y para cualquier arma,
saludos
quimico
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Hola a todos,
Si el monotiro va a ser para recechar corzos, rebecos, gamos, etc., antes de decidir el calibre, os aconsejo que leáis sobre la prueba de este prototipo:
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/87-relatos-rumania/154-44-corzos-en-rumania-prueba-de-un-prototipo-bergara
Saludos y buena caza.
Orix
Muchas gracias.
Cuando buscaba sobre esta opción en internet, tu crónica es de las que sale mejor posicionada. En mi caso, además, es ya mucho el tiempo que te sigo por otros motivos, así que me la leí enseguida.
No obstante, para lo que yo lo quería se adapta al 99%, excepto el seguro....
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Estimado Fozzie,
Celebro que sean de tu interés mis relatos, es la mayor recompensa para quien como yo, es aficionado a contar sus cacerías. Gracias amigo.
Respecto al seguro del BA13, creo (no lo he probado porque no me gusta andar jugando con esas cosas) que si no oprimes el disparador, no puede dispararse accidentalmente el rifle.
Saludos y buena caza.
Orix
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Bueno pues definitivamente queda oficialmente "inaugurado", por duplicado ;D ;D ;D
Muy buenas sensaciones de rifle y de visor.
Ahora, a ajustarlo a mi gusto al campo de tiro...
Noche más que divertida con mi hijo, Fozzie 4, donde, además de matar uno cada uno, Cartucho nos ha deleitado encontrado uno de los guarros con la trufa, cuando andábamos despistados de referencia al cobrarlo.
Me acuesto más ancho que largo... claro que con mis kilos eso no es dificil... 8) 8)
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Anda que habéis tardado en estrenarlo, me alegro compañero por los dos.
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Bueno pues definitivamente queda oficialmente "inaugurado", por duplicado ;D ;D ;D
Muy buenas sensaciones de rifle y de visor.
Ahora, a ajustarlo a mi gusto al campo de tiro...
Noche más que divertida con mi hijo, Fozzie 4, donde, además de matar uno cada uno, Cartucho nos ha deleitado encontrado uno de los guarros con la trufa, cuando andábamos despistados de referencia al cobrarlo.
Me acuesto más ancho que largo... claro que con mis kilos eso no es dificil... 8) 8)
Viví la espera de ''Los Fozzies'' casi en directo. Enhorabuena Fozzie, Fozzie 4 y Cartucho. ;) :D
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Muchas gracias, como reza en mi blog:
ENMONTADO TRAS LA CRUCETA. Oportunidades en las que disfruté del campo, la familia y los amigos...
Y es que es así cuando más a gusto me siento. Con mis hijos al lado y los amigos "informados"...
Y ese perrete, después del disgusto del verano, como ha sacado la raza familiar y lo poquito que le enseñé. Como giró en 90 grados cuando le dió el aire y empezó a tirar de la correa rabo en alto y hundiendo los riñones, como los toros bravos, para empezar a latirle a tres o cuatro metros de él y rematar mordiendo como ya había visto hacerlo a su "tio".
En fin, a ver si repetimos unas cuantas de estas.
Por cierto, Quimico, me acordé de ti por que el proceso de recarga fué muy rápido e intuitivo, a pesar de ser de noche y no ser expulsor sino extractor. Mantengo una bala suelta en cada bolsillo del mono y abro con la derecha mientras cojo la bala nueva con la izquierda. Cuando saco la vaina usada ya tengo la otra en la mano. De verdad que para ser la primera vez resultó muy intuitivo y relativamente rápido.
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buenas noches
felicidades por el arma, y el doblete, déjame decirte que si quieres mas rapidez, las balas se ponen en medio de los dedos, siempre cuando haya oportunidad de disparar, pues estar toda la noche con las balas esta medio ca-------------
saludos
quimico
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Bueno, pues pasados un par de meses y con media docena de guarros cobrados, tengo que confirmar que me gusta bastante el rifle.
Consistente, siempre me daba un poco de repelús los rifles de fibra, resulta bien equilibrado y muy muy manejable, además la fibra agarra bien en situaciones de lluvia como con el último guarro del domingo. Entra en la bolsa de esperas, con lo que manejo un bulto menos de camino al puesto.
El tema del no seguro, que me daba mucho miedo, la verdad es que hecho al manejo del perrillo no resulta mayor problema.
El Avistar muy bien, con muy buena luminosidad, el mismo domingo con 15% de luna pero nublado al 100% por la luvia me permitió meter al guarro en la cruz sin encender la linterna, aunque luego la encienda para el tiro. Definitivamente lo uso con la retícula en rojo, en el 1, y no deslumbra. Además aguantó magnificamente la lluvia.
Respecto las balas, Remington Core Lockt SP 180gr, me hicieron mosquearme con el doblete inicial, donde uno se levantó y se aculó literalmente media hora después de dejarlo tumbado y el segundo corrió 30 o 40 metros. Pero, afortunadamente, los otros los ha dejado todos sobre su sombra, incluida la guarraza de unos 90 kilos que mató Fozzie 3. A lo mejor tira todavía un poco alto, tendré que ir a afinarlo que todavía no he ido :-[ :-[, pero me gusta con los deja en el sitio.
La verdad es que no siento patada de ningún tipo, tampoco he observado llamarada, aunque eso no quita para que algún cartucho no queme bien y pudiera salir. Y la maniobrabilidad da mucho juego, el propio domingo hubo que rectificar rápido cuando el macho se salía del comedero sin haber comido...
En definitiva, un especialista en esperas que se quedará en mi armero, hasta que me lo quiten los chavales.
Espero que os resulte de utilidad el comentario.
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Buenos días
Retomo este post porque estoy impaciente y a la espera de que mi armero me traiga un matasuegras como el que se habla en el post ;D ;D.
Puesto que me gusta informarme bastante antes de comprar algo para que luego no me de sorpresas de las malas, he preguntado en varios sitios sobre este monotiro, exactamente el que tiene el cañon de 16.5" y paso de estría de 1:8, sacando en conclusión varios puntos gracias a las respuestas de personas que verdaderamente entienden del asunto.
Paso a exponerlos por si le sirven a algún "des-entendido" como yo en el tema de recargas, twist rate, etc...
a) El paso de estría es la relación de giro respecto al avance del proyectil. Por tanto, en este cañon de 1:8 y 16.5" la bala gira lo mismo que en un cañon con paso de estría 1:12 y longitud 24" (aproximadamente). Es decir, en ""teoria"" no habría problema ninguno al tirar proyectiles de ningún tipo, como ocurriría en el cañon largo.
b) La precisión no tiene que ver con el número de vueltas que de el proyectil en el cañon. La estabilidad giroscópica viene dada por la proporción que hay entre la velocidad del proyectil y el giro. Es decir, que siempre que el proyectil salga con suficiente velocidad del cañón, no habrá problema ninguno.
c) Un cañón corto lo único que limita es la velocidad de salida de la bala... pero no la distancia de disparo. No son todo desventajas ya que al cañon corto le afectan menos los armonicos y también tiene que ver el tiempo que permanece la bala dentro del cañon.
d) Los pasos de estría de 1:8 y 1:7 en calibre .30 tienen como propósito estabilizar giroscopicamente cualquier proyectil del mercado.
e) Una desventaja que no se si a los cazadores nos afectaría realmente... es que al usar cargas altas con proyectiles cortos y con un paso de estría rapido (1 : 8 ) el cañón puede sufrir encobramiento y perder precisión ...
Un saludo
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Estimado rloro,
No te preocupe en absoluto el encobramiento, hasta cierto límite, mejora la precisión, a partir de ese punto, comienza a perder, pero una limpieza con Robla y problema solucionado.
(https://www.atlasarmeros.com/750-large_default/disolvente-extremo-canones-robla-solo-mil-100-ml.jpg)
Saludos y buena caza.
Orix
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Rloro.... 8) 8) yo que tu...., con esos consejos, o cambiaba de amigos o cambiaba de consejeros.....
A- el paso de estrias es la distancia en pulgadas, que tarda un proyectil en dar un giro completo o sea 360º sobre sí mismo a lo largo del cañon, paso 1:8 significa que el proyectil recorre 8" de cañon hasta que da 1 vuelta completa, entendido..???Y ESO NO TIENE NADA QUE VER CON LA LONGITUD DEL CAÑON. quien te haya dicho lo que has afirmado.... no tiene ni P.. idea... y tampoco nada que ver con el nº de estrias del paso.
B- la estabilidad giroscopica, es la que da y mejora la estabilidad al proyectil a lo largo del vuelo, y tiene que ver o se relaciona directamente con el paso de estrias y la velocidad del proyectil; para cada peso de proyectil hay un paso de estrias recomendado, y aun así, por debajo de una velocidad no estabiliza bien, pero por encima de otra tampoco o peor.... en un mismo paso de estrias ( como norma general, en calibres(puntas) rapidos(ligeras) pasos bajos, y en lentos(pesadas) , más altos)
C- el cañon corto provoca en el 99,9% de los casos con munición comercial, que el proyectil abandone el cañon sin acabar de quemarse toda la polvora, por tal motivo pierdes prestaciones, al sufrir menos empuje.... pierden siempre velocidad ==> más caida del proyectil, y además a veces incluso desestabiliza unos determinados pesos de proyectiles.... por que crees que hay rifles de cañon corto y calibre pequeños tipo 308w, 270w o 243w con freno de boca..?? para quitarles el culatazo..??, que también se nota más en estos de cañon corto..??; Otra reflexión, por que crees que estos rifles de cañon corto de 20" ó 16/18" es mucho más grueso el cañon que los de longitud normal..?? por que no les afectan los armónicos..??? o para aumentar el peso porque pesan poco..??
D- no entro ni a comentarlo,.....,es lo comercial, pero en un calibre .30 o en otro, no es lo mismo disparar puntas de 220 grs que las de 130 grs.., por tal motivo las grandes casas de fabricantes de cañones tipo Bergara te suministran cañones con pasos de estria a la medida que tu solicites. (p.e. en el .30 pasos de 1:08 a 1:14)
E- Todos los cañones tienden a sufrir encobramientos y depositos de polvora...al final es suciedad en el anima del cañon, cualquier calibre rapido, entorno a los 1000m/seg y superiores, de velocidad en boca , van a tender a encobrar mucho más que otros más dulces(lentos) tipo 308, 9,3x...35wehlen etc... cuando disparas a distancias de 100mts , no lo notas mucho, pero a partir de ahí aumenta de manera exponencial la dispersión del agrupamiento...pero recuerda esto, un buen rifle de cerrrojo encobrado agrupa mejor que un semi limpio...; no pretendamos echarle las culpas a quien no las tiene, normalmente es el Indio, no es el arco ni las flechas..
Este Post tiene el sentido de aclarar a algún neófito que haya podido creer y tomar como ciertas las anteriores afirmaciones erroneas, hechas por el compañero.... A lo mejor era un chiste y yo no lo he sabido coger.. ??? :o :o
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La respuesta de Orix es cierta aunque no la entiendas...el primer encobramiento, nos ayuda a tapar y alisar las imperfecciones de las estrias de fabricación de nuestro cañon..==>y mejora la precisión pero luego si no se cuida bien...comienzan los problemas,. por eso un cañon nuevo dispara peor que cuando lleva 100 disparos; es el rodaje del cañon, que pocas veces se hace.. ???.
El producto recomendado Top 10.. pero ojo y a usarlo con cuidado , leyendo y siguiendo las intrucciones... que es una base amoniacal...
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Hola compañeros
Eso lo tenia claro, que el cobre que se le quedaba a las estrías después de los primeros disparos era beneficioso, y que no era tan recomendable limpiar con la baqueta un rifle al igual que una escopeta por la consiguiente perdida de precisión..
Lo que no sabía es que los proyectiles ligeros, cortos y rápidos en cañones con pasos de estrías muy rápidos podían joder literalmente los proyectiles y hacer que dejaran más cobre en el cañón que la cuenta...
Un saludo
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Rloro.... 8) 8) yo que tu...., con esos consejos, o cambiaba de amigos o cambiaba de consejeros.....
A- el paso de estrias es la distancia en pulgadas, que tarda un proyectil en dar un giro completo o sea 360º sobre sí mismo a lo largo del cañon, paso 1:8 significa que el proyectil recorre 8" de cañon hasta que da 1 vuelta completa, entendido..???Y ESO NO TIENE NADA QUE VER CON LA LONGITUD DEL CAÑON. quien te haya dicho lo que has afirmado.... no tiene ni P.. idea... y tampoco nada que ver con el nº de estrias del paso.
Ah no tiene que ver? ::)
Cañon de 16" y paso 1:8 .... el proyectil da 2 vueltas.
Cañon de 24" y paso 1:12 ... el proyectil da 2 vueltas.
Por algo le han dado los de bergara este paso, para estabilizar los proyectiles de igual manera que en cañones largos...
B- la estabilidad giroscopica, es la que da y mejora la estabilidad al proyectil a lo largo del vuelo, y tiene que ver o se relaciona directamente con el paso de estrias y la velocidad del proyectil; para cada peso de proyectil hay un paso de estrias recomendado, y aun así, por debajo de una velocidad no estabiliza bien, pero por encima de otra tampoco o peor.... en un mismo paso de estrias ( como norma general, en calibres(puntas) rapidos(ligeras) pasos bajos, y en lentos(pesadas) , más altos)
Creo que está usted completamente confundido.... en pasos de estría rápidos (lease 1:8 más rapido que 1:12) recomiendan proyectiles mas PESADOS/LARGOS....
porqué si no el compañero Orix pidio expresamente a Bergara un paso de 1:8 y no el 1:14 que traen normalmente para el monotiro del 222??? Para poder tirar balas más pesadas y/o largas tal vez??? ???
C- el cañon corto provoca en el 99,9% de los casos con munición comercial, que el proyectil abandone el cañon sin acabar de quemarse toda la polvora, por tal motivo pierdes prestaciones, al sufrir menos empuje.... pierden siempre velocidad ==> más caida del proyectil, y además a veces incluso desestabiliza unos determinados pesos de proyectiles.... por que crees que hay rifles de cañon corto y calibre pequeños tipo 308w, 270w o 243w con freno de boca..?? para quitarles el culatazo..??, que también se nota más en estos de cañon corto..??; Otra reflexión, por que crees que estos rifles de cañon corto de 20" ó 16/18" es mucho más grueso el cañon que los de longitud normal..?? por que no les afectan los armónicos..??? o para aumentar el peso porque pesan poco..??
No se que me quiere decir a mi usted con esto, cuando está afirmando lo mismo que he dicho yo. Pierde velocidad y tiene una parábola más acusada. Los cañones gruesos y cortos son asi por el tema de los armónicos y de la temperatura.... o también se equivocan?
D- no entro ni a comentarlo,.....,es lo comercial, pero en un calibre .30 o en otro, no es lo mismo disparar puntas de 220 grs que las de 130 grs.., por tal motivo las grandes casas de fabricantes de cañones tipo Bergara te suministran cañones con pasos de estria a la medida que tu solicites. (p.e. en el .30 pasos de 1:08 a 1:14)
E- Todos los cañones tienden a sufrir encobramientos y depositos de polvora...al final es suciedad en el anima del cañon, cualquier calibre rapido, entorno a los 1000m/seg y superiores, de velocidad en boca , van a tender a encobrar mucho más que otros más dulces(lentos) tipo 308, 9,3x...35wehlen etc... cuando disparas a distancias de 100mts , no lo notas mucho, pero a partir de ahí aumenta de manera exponencial la dispersión del agrupamiento...pero recuerda esto, un buen rifle de cerrrojo encobrado agrupa mejor que un semi limpio...; no pretendamos echarle las culpas a quien no las tiene, normalmente es el Indio, no es el arco ni las flechas..
Esto tampoco le veo ni el más mínimo sentido cuando nada más empezar ya digo QUE A LOS CAZADORES NI NOS INTERESA. Pero puesto que yo no tengo experiencia ninguna, paso a copiarle un par de trozos de texto...
La pregunta que se puede hacer uno es: ¿para qué queremos el giro más lento que pueda sernos útil? Dos respuestas al menos: el giro más rápido incrementa las presiones y el giro más rápido resta velocidad en boca. Esto es así porque un giro rápido hace que la bala recorra el cañón más lentamente y un giro lento le permite abandonar el cañón antes y con menos obstáculo. Hay una tercera respuesta que ya no es estrictamente de balística de interiores pero puede influir en la balística de efectos: la bala sufre menos dentro del cañón y sale al aire más íntegra; algunas veces la excesiva velocidad o el excesivo giro literalmente desmontan las balas convencionales dentro del cañón.
el año pasado vi los primeros 300 wsm con paso 1:9 para las 230 H.T. con un cb g7 mayor de 0.36, saliendo a toda caña, y ensucian el cañón como las 210 H.T., es decir que con puntas pesadas hay que darle menos pulgadas por vuelta y cuando mas ligeras mas pulgadas por vuelta, de otra forma no existe precisión, pues el proyectil va dando vueltas y tumbos al no estar estabilizado, y a veces por hiper estabilizado pierde velocidad, y pega en algún sitio del mundo.
tengo un 308 con 24" 1:12 con scenar 167 a 843 m/s, que tiró su primeros tiros en las tres de 300,600,900 y no quedo tan sucio, pero a partir del tiro 50 empezo a perder precisión.
Este Post tiene el sentido de aclarar a algún neófito que haya podido creer y tomar como ciertas las anteriores afirmaciones erroneas, hechas por el compañero.... A lo mejor era un chiste y yo no lo he sabido coger.. ??? :o :o
Y ahora, si gusta de ello, le invito a que se pase por el foro en cuestión, y que discuta con los que me lo han dicho sobre la veracidad de sus comentarios para decirles basicamente a ellos, que no tienen ni puta idea ;D ;D Igual no soy yo el que se tiene que apuntar al Club de la Comedia...
http://www.armas.es/foros/rifles-para-caza-mayor/que-proyectil-para-paso-de-estria-1-8-en-308-winchester-1045458
Saludos
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Pues soy otro que cae ante el encanto de estos "juguetes" lo vi hace unas semanas en la armería y fue un amor a primera vista. Entre eso y los comentarios alentadores de varios conocidos que lo han usado he vendido una escopeta semi que no usaba y aquí está. Lo he escogido con la culata normal, se me hacía más cómoda que la thumbole entre mis manazas. Cañón de 20" y cal 308 win, deseando montarle el visor y salir a estrenarlo el día 1.
(http://thumbs.subefotos.com/a86f12fbcafc9364e22067f9c8d66c77o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?a86f12fbcafc9364e22067f9c8d66c77o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/32c2caac991e2a92656ba769d9154502o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?32c2caac991e2a92656ba769d9154502o.jpg)
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Seguro que "ese juguete" te dará muchas alegrías Quercus. ;) Un saludo.
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Que "Usté" lo disfrute como se merece...
Definitivamente me gusta la funda de Bergara, que trae botella de agua incorporada ;D ;D ;D
Ya nos contarás tus primeras sensaciones cuando pongas a tiro el visor..
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Eduardo lo que hace falta es tener la oportunidad de sacarlo al campo, que estoy igual que tu, que me como las uñas.
Fozzie ya te mantendré informado, a ver que pildoras cojo el miercoles.
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Ya no queda nada Quercus. Esta primera luna de Mayo, si Dios quiere, la voy a "echar" en Cáceres y Guadalajara. :)
Tengo el equipo de esperas, rifle y bártulos, dando saltos en el armario como un león enjaulado, deseosos de salir... ;D
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Mi estimado fozzie
Yo que tu no le moveria nada, al contrario enseñaria a empuñarlo de la misma maneta que. Haces tu hijo debe estar empuñandolo un poco mas. Allto y la enpuñudura pasa factura con tiros mas altos o bajos en ese caso ve aun campo de tiro donde haya un buen maestro en culatas le da mas picht o menos. Como srhacce le aflojas la cantonera de abajo y le pones mas o o menos suela de neolite, para que suba o boje el disparo, el nelitite es suuela de zapatos de mujer normalmente es dura y decolores , una cuña de madera
Saludos
Quimico
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Pido disculpas por ñas fatas de oetografia por escribir desde un telefono
Saludos
Quimico
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https://youtu.be/Fgw8kGk4cRw (https://youtu.be/Fgw8kGk4cRw)
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Alles Klar, danke. ;D
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Bitte sehr!!! ;D ;D :D
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¿El chupete hace algo?
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Me parece que con munición que no sea subsónica debe quitar algo de ruido, pero se sigue notando bastante
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hola.
estoy pensando si unirme a este juguete en 308w.
he visto que lo tienen en pavón y en acero inox.
seria mejor cogerlo en inox para que no se oxide y se ponga feo el cañón?
tendrá la misma precisión inox que pavón?
¿que opinais?
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Hola Zorzal,
Yo lo tengo en inox y es muy preciso, tanto como en pavonado. Tengo en total 5 rifles Bergara y todos son extremadamente precisos.
Saludos y buena caza.
Orix
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gracias pon contestar y tan rapido orix.
si por fin me decido en comprarlo lo cogere en inox entonces,espero que no brille mucho y tenga muchos reflejos.
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yo tengo un oufitter en 243 con gatillo tuneado por maestro armero y va de lujo,aunque el 308 me llama mas la atención.El acesorio delantero si le quita mucho.
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ya fui esta mañana y encargue uno calibre 308 en cañon corto y acero inox.
el de acero inox en cañon corto no se le puede poner alza y punto de mira es la unica pega (bueno creo que a ninguno de los de cañon corto).
pero bueno a mi no me gusta tirar con el alza prefiero visor o holografico.
espero q no pegue mucha hostia al tirar con cañon corto.
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ya fui esta mañana y encargue uno calibre 308 en cañon corto y acero inox.
el de acero inox en cañon corto no se le puede poner alza y punto de mira es la unica pega (bueno creo que a ninguno de los de cañon corto).
pero bueno a mi no me gusta tirar con el alza prefiero visor o holografico.
espero q no pegue mucha hostia al tirar con cañon corto.
Lo tengo en 308w y en corto, no me ha saltado ningún empaste de momento ;)
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ya tengo el juguete en casa,solo lo he probado en una diana con bala vulkan de norma.
¿que bala usasis vosotros?
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Hola Zorzal,
Para uso general, Nosler Partition, no te defraudará nunca.
Saludos y buena caza.
Orix
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Buenas Zorzal,
Yo uso la Hornady American Whitetail Ammunition 308 W 150gr Interlock Spire Point Bo. ;)
Saludos.
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Yo lo tengo en 308 W y es muy comodo para las esperas pequeño y preciso .
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Yo estoy usando un b14 con balas fusion de 165 grains son del tipo bonded a mi me van bien.
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gracias longtrack,pero me referia solo a las balas pal ba13 take down a ver con cual agrupa mejor.
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Estoy usando las
Remmington, Core lokt, 180gr. “SP”
No las PSP, si no las SP que tienen más plomo en la punta, más redondeada y, por tanto, creo que se ve menos afectada si toca una rama.. además tiene más peso que a distania corta también debería ayudar a parar un poco más...
Pero a distancias de espera (40-60m) y contando con pegar un solo tiro, con que abran bien, ni poco ni demasiado, tampoco da tiempo a que se desvíen demasiado si pegas dos tiros.
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Hola.compañeros,Mi juguete es en calibre 243 y va bien con las Hornady sst se 95gr y con las Seller &Bellot SP de 100grs. Cañon de 20" y la precision es impresionante. Todo lo.que "TOCA" lo.convierte en chorizos y jamones.
Lleva 3 piezas esta temporada y menoa el.ultimo que andubo 40mts caen en.su sombra. NO LO CAMBIO POR NADA!!!!!
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Hola compañeros solo navegaba por las páginas de óptica por necesidad y ya veo que en armas y municiones tampoco se aburre uno.
Yo también tengo este juguetito el ba13 take down con cañón corto y aunque cuento con un par de guarros cobrados a 250 MTRS y caer en su sombra, casi todo lo cobrado ha sido a distancias normales de aguardos de 50 a 150 MTRS y tirar a Diana sobre los 100mtrs
Entonces para quien conozca este rifle mejor que yo creéis que puede ser un rifle para tirar en rececho a distancias largas, para mí largas son 250-350mtrs es que al llevar el cañón corto me decían que era más bien para distancias cortas y la verdad es que desconozco el tema y me gustaría más saber sobre el porqué aunque tenga otros rifles a lo mejor más válidos para rececho quiero ponerle a este un visor para rececho y ver cómo se comporta. Gracias
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bala adecuada a lo que caces, afinar el visor a la distancia y a por ello....
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Yo lo tuve y lo vendí, posiblemente por que no encontré la bala que le gustase al cañón.
Con el paso de estría que lleva y las 16.5" a mi me recomendaron tirar balas pesadas por temas de estabilización. Utilicé Winchester Power Point en 180gr y Federal en 165gr, juraría que con punta Sierra GameKing pero no lo recuerdo.
No conseguí las agrupaciones que yo quería con ninguna de ellas, bien es cierto que no probé ninguna más por que vendí el rifle y me compre un Seven en 243.
No achaco la culpa al rifle, por que como te comento, seguro que hay una bala que le gusta al cañón y es capaz de montar una sobre otra, pero no conseguí las agrupaciones que para mi gusto son válidas para un rifle.
Para tirar a esas distancias, si te agrupa las balas, es tan válido como uno con 65cm, es mas, al tener el cañón más corto (y grueso) vibra menos en la punta, la perdida de velocidad, y por consiguiente la caída se puede compensar sin problemas con el visor.
Un saludo.
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Gracias por las respuestas
Escribí a bergara para ver si había posibilidad de ponerle otro cañón para cuando me interesase y me recomendaron tirar más de 170 gr por el paso de estrías y un armero me dijo que tirara 150 osea que esto será cuestión de uno mismo para sacarle el mejor partido.
A mi la verdad es que me ha dado muchas alegrías este rifle, ahora le he puestos un visor mejor para tener más confianza en el equipo y lo de hacer recechos con el es más que nada por capricho ya que fue un regalo de mis hijos y por eso lo llevo siempre que pueda
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Los de bergara llevan razón ... aunque a mi no me lo explicó bergara, me lo explicaron aquí, creo que te resultará muy interesante:
https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=1&t=1045458
Parece algo ilógico tirar proyectiles pesados en cañones tan cortos, pero tiene todo el sentido del mundo.
Un saludo