Esperas al Jabalí
CAZA CON ARCO => Caza con arco => Mensaje iniciado por: Jav en Octubre 23, 2019, 10:28:45 am
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Muy buenas!
En esta ocasión os traslado una duda que tengo para conocer vuestra opinión.
He estado haciendo pruebas de velocidad de mis flechas de caza con los tubos lastrados.
He conseguido estos días un tubo de silicona que se adapta perfecto al tubo de caza, sin holgura alguna.
Previamente había lastrado los tubos con cuerda sintética que también quedaba perfecto, aunque era más costoso introducirlo en el tubo.
El arco a plena potencia da 62#, y tiene una apertura de 26,5".
Uso el tubo axis tradicional de 28", spine 340 (10,3 grains pp), inserto de 75 grains, punta slick trick standard de 125 grains y culatín luminoso maximal tracer.
El peso de esta flecha es de 530 grains, y me da una velocidad de salida de unos 229 pies por segundo.
Esta misma flecha, lastrada con cuerda sintética, me da un peso de 631 grains, y una velocidad de salida de 207 pies por segundo.
Y la misma flecha lastrada con tubo de silicona, se va a 672 grains y a una velocidad de 202 pies por segundo.
Siendo esto así, y pensando únicamente en disparos al jabali desde treestand por la noche, a una distancia máxima de 20 mts... ¿Qué flecha montaríais?
He de decir que he probado el vuelo de todas ellas hasta los 25 mts y todas vuelan perfectas.
Un saludo!
Javi.
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670 grains me parece demasiado.
630 si no se te bajará mucho la flecha estaría bien.
Date cuenta que con un pin tienes que abarcar la distancia entre 8 y los 20mtrs.
Si tienes forma de quitar algo de peso y quedarte entorno a los 600 grains seguro que cubres bien esa distancias.
Si no puedes, yo tiraría con los 630
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Yo buscaría rondar los 600 grains para esa potencia y apertura como mucho, y aún así regular bien la báscula del visor que la flecha va a variar bastante una vez supere la docena de metros volados. Compruebalo bien una vez elijas tu peso.
saludos
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hay unos programitas que te permiten poner los pesos ,apertura etc y te dan el momentum etc , quizas ahi te haces una idea de como sacarle el maximo provecho a tu configuracion .
a mi me suena que rondara los 600 tirando a menos .
creo que adol puso los link de unos programas de estos hace un tiempo
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aqui van un par ;)
https://www.realtree.com/kinetic-energy-and-momentum-calculator
https://archerycalculator.com/archery-kinetic-energy-and-momentum-calculator/
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Gracias por los comentarios!
Muy buenas esas calculadoras, Pablo! ;)
El caso es que ya había hecho mis cálculos de Ec y Momento, y me daban como más aconsejable para lo que quiero (según lo leído aquí y en otros artículos) la más pesada... :o Me extrañó mucho y por eso lo comparto aquí, pero las cuentas son:
1- 530 grains - 229 pps. Ec= 61,654. Momento=0,5384.
2- 631 grains - 207 pps. Ec= 59,977. Momento= 0,5794.
3- 672 grains - 202 pps. Ec= 60,82. Momento= 0,6022.
Con estos datos, volví a leer las directrices que me dio en su día el maestro Adol:
"Lo importante es tener unos valores promedio de velocidad , energia cinetica y momento que sean buenos todos, que sean una ponderacion de ellos que te de los minimos requeridos.
Energia cinetica de minimo 42 a 65 pies libras Momento 0.60 y peso flecha recomendado para caza mayor jabali de 10 a 12 grains por libra de peso a apertura del arco."
Según entiendo, los datos que me ofrece la flecha más pesada (opción 3) encaja perfectamente en lo que me aconsejaba Adol, no?
Lo dicho, si hay algo que se me escapa, agradecería que me lo indicárais ;)
Tengo claro que esta configuración es EXCLUSIVAMENTE para el jabali a corta distancia, y a distancias conocidas y ajustadas de antemano.
Tanto peso de flecha con la consiguiente pérdida de velocidad no se me ocurriría emplearla para rececho y/o tiros largos, por supuesto...
Lo dicho, cualquier comentario será bienvenido :)
Un saludo.
Javi.
Pdta. En cuanto deje de diluviar, espero medir las velocidades de la flecha a su paso por diferentes distancias, entre los diez y los veinticinco metros, y así hacerme una idea de la velocidad media de cada disparo, la energía y momento finales de la flecha, y el tiempo de vuelo de unas y otras.
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Si los datos que tienes son esos...
No ha más que decir, la más pesada.
Eso sí, yo intentaría tener el puesto algo más cerca de los 20 mts, a 17-18 maximo.
Porque con el peso de esa flecha y su velocidad si la tienes a 20mtrs y te entra el jabalí a 13mtrs corres el riesgo de que el tiro te quede demasiado alto por la parábola que hece la flecha.
Una pregunta, ya por curiosidad, que velocidad IBO marca tu arco?
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Sí, Titín, tiré varias veces las flechas de forma alternativa y las velocidades +/- eran siempre ésas.
No medí la velocidad cuando disparé a más de 20 mts con ella, pero pude ver que volaba perfecto, y en el parapeto penetró la hostia...
Sonó hasta diferente, como a trapo.., y se introdujo hasta las plumas ;D
Los puestos los suelo poner a un máximo de 15 mts. En algún puesto elevado, cubriendo más de un paso, tuve que disparar a 21-22 mts. pero no es lo usual.
La velocidad IBO del arco la encontré unas veces referenciada a 343 fps y otras a 350 fps.
Lo dicho, mediremos la velocidad para calcular otra vez los valores, pero esta vez en el punto de impacto.
Y también ajustaremos el visor para que centrado a los 12 mts, anotar las variaciones que pueda tener entre los 8 y los 20, ya que utilizo visor de un solo pin y las posibles correcciones las hago "a ojo" si no hay más remedio y toca hacerlas. Pero ya te digo que suelo fijar un único punto de disparo y no salirme de él.
Un saludo!
Javi.
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Donde haces las esperas tienes mas posibilidades de que te entre un buen aparato y entonces la flecha pesada tiene mas posibilidades de penetrar hasta donde debe en un tiro no muy bien colocado.
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Donde haces las esperas tienes mas posibilidades de que te entre un buen aparato y entonces la flecha pesada tiene mas posibilidades de penetrar hasta donde debe en un tiro no muy bien colocado.
Pues no se hable más, la heavy será la titular! ;D
Gracias!
Javi.
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retomando el tema de velocidad vs penetracion. desde mi poca experiencia he visto que con el equipo que yo tengo:
pse brute 60 lb con apertura de 28"
flechas: easton xx75 de 525 grains con la idea de usarlas para jabali
radial x wave de 380 grains ... para corzo
el caso es que creo que las primeras vuelan bastante mas despacio que las segundas pero cuando las recojo del parapeto no veo ninguna diferencia abismal de penetracion, es mas diria que casi siempre las radial penetran mas. mi pregunta es, para esperas al jabali en un treestand y disparos maximos a 23m +- que configuracion me recomendais?
tambien tengo un dilema con el vuelo de las puntas de caza ,, pero ese es otro tema ... ;D
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No tiene nada que ver tirar a un parapeto a un animal.
En un parapeto los tubos finos penetran más porque tienen menos rozamiento con el material.
Por supuesto de entre esas 2 opciones la más pesada, pero como has leído puede ser incluso poco peso.Prueba con una punta más pesada a ver que tal vuelan.
PD: para mi lo más cómodo es el carbono, o se rompe, o está recto.
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El aluminio esta totalmente superado, no te arriesgues. Pasate por el apartado de presentaciones y haz la tuya es mas que una costumbre en este foro.
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En el parapeto se frenan por friccion y a la mas veloz para ser frenada por friccion en el mismo tiempo, avanza mas por su mayor velocidad con lo que penetra mas. El cuerpo tiene muchos fluidos y es diferente la resistencia a la penetracion y la ventaja de la pesada es su mayor momento con lo que es capaz de penetrar mas y romper mejor el hueso.
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A lo dicho añadiría que nada tiene que ver tirar una flecha con punta de entrenamiento y la misma con cuchillas de caza. Como te dicen, olvídate del aluminio y lograrás mejores resultados.
Saludos,
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Hoy aprovechando un medidor de velocidad que pedí en AliExpress ( que por cierto, me ha sorprendido lo bien que va) he medido las velocidades de 4 flechas y estos son los resultados a 1,5 mts.
Flecha 435 grains 298 fps.
Flecha 460 grains 285 fps.
Flecha 585 grains 259 fps
Flecha 610 grains 250 fps.
En la flecha de 435 y 460 gramos, el momentum es prácticamente el mismo.entorno a 0.58.Pero curiosamente tiene más energía cinética la de 435, que tiene 85, frente a los 83 de la de 460 grains.
Las que destacan por mucho son las flechas más pesadas ,la de 610 grains, en esta el momentum es de más de 0.67 y la energía cinética también es cercana a 85
Y la de 585 el momentum es casi idéntico 0.67 pero la energía cinética es superior 87.
Con estos datos, estoy planteandome cazar con la flecha de rececho con 435 grains y para la esperas 585 grains.Lo que supone bajar en 25 grains en cada modalidad, puesto que el momentum se mantiene y la energía cinética es algo mayor.
Tengo que hacer más pruebas pero los datos han sido estos para mi arco, quizás con otros, la relación peso velocidad sea distinta y les vaya mejor algo más de peso, o menos.
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titin, no sera este el medidor que as comprado . por que por ese precio si va medianamente bien lo compro.
https://es.aliexpress.com/item/4000163935978.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.60071846SzQXRQ&s=p&algo_pvid=cd45f7d1-bab8-4212-8665-dad6708a7ead&algo_expid=cd45f7d1-bab8-4212-8665-dad6708a7ead-1&btsid=827f766e-93c6-47de-b7ec-22734abe4a43&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_55
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Esa prueba te da la seguridad de ir con la flecha adecuada a cada tipo de pieza. es una media ponderada de los tres parametros, la velocidad, la energia cinetica y el momento, dandole a cada uno la importancia que tiene en relacion a la pieza que pretendes abatir. Que depende del tipo de piel, fortaleza de los huesos, velocidad de reaccion, para tener la seguridad de que siempre lo traspases con un tiro bien colocado y el que llegues a los orqanos vitales en uno no tan bien colocado.
Mas de uno lo pillaremos.
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Es este.
https://s.click.aliexpress.com/e/0IKEP6fOx
No se si será el mismo que el otro.
Me mide en m/s, pero debe de haber una manera de hacerlo en flps, de momento lo estoy pasando con el convertidor de Google.
Funciona muy bien, si no hay demasiada luminosidad.
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Qué arco usas Titín?
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Un obsession Turmoil.
De 70# y a 30 de apertura.
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El caso de no penetrar en feral Hog adulto con una composicion flecha poco peso hoja mecanica y con la de 600 grains y punta de una hoja a comerrrrrrrr.
https://www.youtube.com/watch?v=QCGp-4uRfsE
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Lo que ya habíais comentado por aquí. Son de las pocas cosas que ya tengo claras ;D
Este año arrancaremos con las de 686 grains a 202 fps, (tengo que ver si con el cambio de cuerda subió algo la velocidad) para distancias máximas de 15-18 mts.
Con lo que aún sigo en dudas es con las puntas.
Y mira que me fue, bien no, muy bien, con las slicktrick standard de 125 grains, pero es que veo la dirtnap y me entran unas ganas locas de ponerlas a prueba ;D. Una de esas dos se convertirá en titular, veremos cuál.
Aún me queda un tiempo de espera, pero ya falta menos para volver al ruedo! :D
Un saludo.
Javi.
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Lo que ya habíais comentado por aquí. Son de las pocas cosas que ya tengo claras ;D
Este año arrancaremos con las de 686 grains a 202 fps, (tengo que ver si con el cambio de cuerda subió algo la velocidad) para distancias máximas de 15-18 mts.
Con lo que aún sigo en dudas es con las puntas.
Y mira que me fue, bien no, muy bien, con las slicktrick standard de 125 grains, pero es que veo la dirtnap y me entran unas ganas locas de ponerlas a prueba ;D. Una de esas dos se convertirá en titular, veremos cuál.
Aún me queda un tiempo de espera, pero ya falta menos para volver al ruedo! :D
Un saludo.
Javi.
Yo tengo en estos momentos exactamente el mismo peso de flecha que tú y voy a probar enseguida que pueda sentarme la sliktrik de 100gr que hablan muy bien y por lo que he visto en compañeros que ya la tienen como titular en esperas hace mucho daño y con buen rastro de sangre y a título personal la dir-nap hasta los 20mts perfecta también al menos en los que yo he podido abatir
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Lo que ya habíais comentado por aquí. Son de las pocas cosas que ya tengo claras ;D
Este año arrancaremos con las de 686 grains a 202 fps, (tengo que ver si con el cambio de cuerda subió algo la velocidad) para distancias máximas de 15-18 mts.
Con lo que aún sigo en dudas es con las puntas.
Y mira que me fue, bien no, muy bien, con las slicktrick standard de 125 grains, pero es que veo la dirtnap y me entran unas ganas locas de ponerlas a prueba ;D. Una de esas dos se convertirá en titular, veremos cuál.
Aún me queda un tiempo de espera, pero ya falta menos para volver al ruedo! :D
Un saludo.
Javi.
Yo tengo en estos momentos exactamente el mismo peso de flecha que tú y voy a probar enseguida que pueda sentarme la sliktrik de 100gr que hablan muy bien y por lo que he visto en compañeros que ya la tienen como titular en esperas hace mucho daño y con buen rastro de sangre y a título personal la dir-nap hasta los 20mts perfecta también al menos en los que yo he podido abatir
Con qué arco, libras y apertura tiras tú PLA?
Un saludo.
Javi.
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Mi arco es un bowtech destroyer 350 Edición Limitada de 60 libras y una apertura de 27
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Con el peso que utilizo para el tradicional y punta de una hoja dos filos single bevel, los resultados coinciden con lo que he observado en los jabalis, primero el hueso se abre rompiendose por el torque de la punta y segundo no se enteran de que han sido atacados reaccionando solo al ruido de la suelta, despues quedandose parados para saber que ha sido eso, para acto seguido irse caminando normalmente con lo que en cuanto pierden fuerzas o se encuentran mareados por la perdida de sangre se tumban y si tu has estado quieto y en silencio tras el tiro los encuentras antes de los 50 m. normalmente a los 30 m.
https://www.youtube.com/watch?v=IiptewcCQcY
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La primera vez que vi un video de este tipo me pareció un pirao de cuidao. Después de ver unos cuantos, ahora me parece un pirao de cuidao que sabe mucho de lo que habla ;D.
Junto a este video, he visto otro de él en el que aconseja tirar para matar antes que para obtener rastros abundantes de sangre... interesante.
El caso es que a lo largo de sus videos, me parece entender que resulta más favorable, incluso para romper las costillas de forma más adecuada, la punta de una hoja con dos filos que las de varias hojas?
Es ésa la conclusión a la que llega, Adol?
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Siempre te dara mas penetracion una hoja dos filos que mas hojas y si es single bevel mas daño y aun mejor rotura de hueso. Lo que ocurre es que vemos muchos videos del cola blanca y no nos damos cuenta de que es de piel fina y de un tamaño algo mayor que nuestro corzo y eso es muy diferente a nuestro jabali. En USA los ranchos especializados en caza del feral hog, si aconsejan alguna composicion de flecha es la pesada y con punta de una hoja dos filos, ya que es con la que menos animales se pierden. Si miras superficie de corte de la punta de caza ganan las de varias hojas y las mecanicas pero en penetracion, que es lo que nos interesa en el jabali, gana la de una hoja y al jabali sea con el arma que sea o le das en el sitio que toca o te cuesta pistearlo y la mayoria de las veces no lo cobras y aun mas con el arco pues la caza con arco es precision.
Como tunea las flechas y ajusta el arco con ellas tampoco tiene desperdicio.
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El sonido tambien cuenta y mucho. No solo en la suelta la flecha pesada absorbe mas energia del arco, con lo que a este le queda menos para transformar en ruido, sino, que hasta en el vuelo la flecha hace menos ruido. Puedes ser muy preciso pero el animal se mueve al oir la flecha y no vas a impactar donde has previsto, eso implica intentar que suene mucho menos en su vuelo, lo que incluye el emplumado, el tipo de punta y el peso de la flecha, ademas de que si eres muy preciso y apuntas en la posicion del animal y en el punto que debes, la variacion en el punto de impacto por ese movimiento la podras minimizar mejor.
https://www.youtube.com/watch?v=n-O-O2CW9u4
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Pruebas sobre feral hog de diferentes pesos, FOC y puntas. El peso, el alto FOC y la punta de una hoja single bevel con un perfecto vuelo de la flecha dan la maxima penetracion.
https://www.youtube.com/watch?v=-sxMVy5JNYw
https://www.youtube.com/watch?v=b3ZzJlrSV7A
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Una pregunta a una duda que me surge ahora que me estoy interesando por el mundo de la caza con arco. En el supuesto de salir de rececho a un corzo, con el visor ajustado a unas flechas pensadas para tener menos peso, más velocidad y tiros más largos. Si de repente nos topamos con un jabalí de los grandes, ¿que haceís?, ¿le tirais con esa flecha o cambiáis de flecha por una más pesada y con mayor penetración y el ajuste del visor?. Supongo que cambiar de flecha y ajuste del visor será perder un tiempo precioso además de arriesgarse a realizar demaisado ruido, pero no se si disparando la flecha menos pesada de rececho al corzo será efectiva con un macareno.
Un saludo
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Yo cambiar la de flecha.
Y los mismos pines tengo memorizados a que distancias me veo en para flecha pesada y ligera hasta 50mtrs.
En flecha ligera tengo el primero a 30 segundo 40, 50 60 y 70
Y en pesada el primero a 20 segundo a 30 ,40 45 y 50.
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Muchas gracias tintín, supongo que el truco consistirá en tener unos determinados pesos en la flecha ligera y pesada para que coincidan cada una a unas distancias concretas como las que has puesto.
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Hola, es una situación así cambiaría de flecha por una pesada y me arrimaria lo más que pueda, ya que las pesadas no perdonan tanto como las de rececho, y al mínimo error de distancia estas pegando fuera de vitales. Saludos
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Muchas gracias por vuestros consejos, me resultan muy útiles ahora que empiezo a interesarme en serio por el mundo del arco. Me surgen un millón de dudas conforme me voy adentrando. intentaré ir poco a poco. Lllevo unos días viendo los enlaces que Adol coloca en el post "empezar desde cero" y muchas de mis ideas preconcebidas se están desmoronando o me surgen nuevas dudas.
La última es que tenía en mente instalar un visor de un solo pin con una ruleta regulable para cada distancia ya que me parecía más sencillo para disparar y en uno de los videos dice el experto que es mejor un visor de 5 pin, porque si se tiene que perder tiempo en regular la ruleta del visor de un pin a la distancia a la que se encuentra la presa, posiblemente perdamos la oportunidad de dispararle al arriesgarnos a ser descubiertos.
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Es lo mismo que usar el medidor de distancias, pierdes un tiempo precioso, pero depende, (como todo en la caza sobretodo con arco) un solo pin es fundamental en las esperas y si el visor es para todo te merece la pena ese segundo que pierdes en rececho para poner la distancia que te ha dado el telemetro que tambien es fundamental.
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Es lo mismo que usar el medidor de distancias, pierdes un tiempo precioso, pero depende, (como todo en la caza sobretodo con arco) un solo pin es fundamental en las esperas y si el visor es para todo te merece la pena ese segundo que pierdes en rececho para poner la distancia que te ha dado el telemetro que tambien es fundamental.
Muchas gracias Adol. Pues entonces sigo con mi idea de un visor de un solo pin regulable en distancias. Al fin y al cabo sería para un uso variado, aunque principalmente sería para esperas.
Un saludo.
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Tuneando el visor para que en las esperas solo se ilumine ese primer pin al encenderle la linternita del mismo, ya tienes un único punto donde fijar tu atención en la noche.... como los recechos son de día (normalmente), con un multipin basculante tuneado para que de noche solo veas el primero, abarcas la mayoría de posibilidades que te pueda exigir la acción de caza.... Así opino yo.
saludos
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Otra ventaja de usar flechas pesadas y puntas de una hoja es que encuentras al animal muchisimo mas cerca, pues esta hasta estudiado por veterinarios que el animal no se entera de haber sido agredido y en cuanto se siente mal se tumba para descansar y eso son menos de 40 m. en cambio con punta de mas de una hoja eso cambia dastricamente y con las mecanicas...........
https://www.youtube.com/watch?v=wuB8cfrQTlQ
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Hola a todos .
Al final deje las flechas en 580 grains , el foc en 16 % . Con slicktrick magnun he tirado un cochino , (un cruzon de unos 90 kg sin boca) . Ha traspasado el cochino totalmente, paleta dcha incluida . Anduvo 20 mts. La diferencia ha sido grandísima con respecto a antes con 450 grains y foc del 11 %. Que tambien mataba , pero solo atravesaba a cochinos de no mas de 40 kg. Ademas un cochino grande nunca me había andado tan poca distancia. Es verdad que nunca hay dos tiros iguales , pero es casualidad que la primera vez que bandeo un cochino grande cae en 20 mts. Antes tiraba con un fuel de 70 lbs y 320 pies/seg y ahora con un realm también de 70 lbs en modo confort , unos 330 pies/seg.
En resumen , estoy contentísimo.
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Hola a todos.
Quería preguntaros dónde medís la velocidad de la flecha para calcular la energía cinética y el momentum.¿A la salida del arco o a la distancia donde estimamos que va a estar el animal? Es decir unos 15 o 20 metros.
Lo pregunto porque hay muchísima diferencia de velocidad sobre todo en la flecha pesada y los cálculos son muy distintos.
Perdonadme si ya se ha respondido en otro sitio pero no lo he encontrado.
Muchas gracias
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Hola a todos.
Quería preguntaros dónde medís la velocidad de la flecha para calcular la energía cinética y el momentum.¿A la salida del arco o a la distancia donde estimamos que va a estar el animal? Es decir unos 15 o 20 metros.
Lo pregunto porque hay muchísima diferencia de velocidad sobre todo en la flecha pesada y los cálculos son muy distintos.
Perdonadme si ya se ha respondido en otro sitio pero no lo he encontrado.
Muchas gracias
Muchísima diferencia? no creo que más de 10 fps. Busca algún vídeo por internet para cogerlo como ejemplo.
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Esta tabla es de PSE cuando saco el X-Force con las velocidades medidas a la salida del arco que es lo normal, segun los diferentes pesos de flecha, apertura y potencia arco.
(https://live.staticflickr.com/65535/50534734152_50443e80fa_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jZzHRS)
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Muchas gracias por contestar.
Pues no entiendo porque me sale a mi tanta diferencia de velocidad a 20 metros.
Estoy tirando con una flecha de 660 grains y a 20 metros tengo 24 PPS menos que a la salida del arco, lo que me hace variar mucho la Ec y el momentum (paso de 0,6 y 63 a 0,53 y 49 respectivamente).
Quizás no me este midiendo bien el aparato y de ahí el error.
Seguiré haciendo más pruebas a ver si saco más conclusiones.
Un saludo
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Hay arcos y arcos, algunos mueven mejor las flechas pesadas y mantienen muy bien la velocidad con la distancia.
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Tienes razón Adol.
Quizás algún arco de su máxima velocidad algún metro más allá de la salida del arco.
Esto puede suceder. Aunque la flecha deje de acelerar en cuanto suelta la cuerda, es tal la aceleración que tiene,que en su deceleración
siga ganando algo de velocidad hasta que esa deceleración sea mayor y se empiece a perder velocidad.
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La distancia en yardas y la caida en pulgadas.
(https://live.staticflickr.com/65535/50540683902_4283638174_c.jpg) (https://flic.kr/p/2k17dvL)