Esperas al Jabalí

ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: ratonero en Noviembre 11, 2016, 06:39:27 pm

Título: puntas monoliticas
Publicado por: ratonero en Noviembre 11, 2016, 06:39:27 pm
Hola compañeros,no se si lo que boi a comentar ya se a dicho , pero yo no lo se.

  Que os parecen las puntas  monoliticas  como la Hornady G M X y similares, si alguien las a probado?

  Pues quiero probar  en calibre 30-06 y que peso me recomendais para nuestra caza
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Orix en Noviembre 11, 2016, 07:06:09 pm
Estimado Ratonero,
Yo uso la GMX, la Nosler TIP, las Barnes TSX y la TTSX. Todas ellas mono-metálicas. No se puede generalizar, pero sí podemos afirmar que todas ellas son de las llamadas duras.

En cuanto a su uso, lógicamente donde necesites penetración, por ejemplo para antílopes africanos y para grandes cérvidos.
Donde no son apropiadas, es para montería, pues rebotan y no ceden energía rápidamente, en otras palabras, bajo poder de parada.
Para aguardo también son apropiadas, pues al disparar a corta distancia, expansionarán al máximo de lo que son capaces.

Saludos y buena caza.
Orix
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: furas en Noviembre 12, 2016, 03:27:03 am
Yo llevo unos años utilizándolas, primero las Barnes X luego las TSX y ahora las TTSX. También use las GPA en 300 Win  de 180 grains, en el .300 WSM de 148, 9,3x62 y 35 Whelen, estas dos ultimas no recuerdo los pesos, ahora solo me quedan unas cuantas para el 8x75 RS.

A lo que íbamos, ahora uso un cerrojo en .300 WSM las Barnes TTSX de 130 grains. En munición comercial del 30-06 no creo que la encuentres, si la anuncian para el .300 Win. Si la tiro es por que estoy muy contento con el resultado, nunca he tenido problemas de rebotes, me supongo que eso dependerá mucho de como tire cada uno.

También he utilizado las Lutz Moller, pero solo en aguardos y rececho, en le 8x68S.

Para terminar, en el 30-06, con cañón de 55 cm, este año he comprado las Winchester Extreme Point de 150 grais. ;D Ademas de ser muy rarito, con el cambio de pólvoras y escasez, por que no probar algo nuevo. Cuando la use ya os contare algo, aunque con la temporada que llevo para largo.

Buenas noches y buen fin de semana para todos.   
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: migui en Noviembre 12, 2016, 08:45:36 am
Yo voy a poner a tiro el 308 con las TTSX me están hablando muy bien de ellas, -alguno por aquí las ha probado?
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Orix en Noviembre 12, 2016, 09:40:55 am
Estimado migui,
Aquí tienes dos artículos donde hablo de ellas, en concreto para los calibres 222 y 375H&H. Te servirá para hacerte una idea de su comportamiento:
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/87-relatos-rumania/154-44-corzos-en-rumania-prueba-de-un-prototipo-bergara
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/86-relatos-zimbabwe/155-45-el-sueno-de-un-cazador

Saludos y buena caza.
Orix
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: ratonero en Noviembre 12, 2016, 07:30:39 pm
 Buenos articulos  ,compañero Orix mi intención  era de usarlas para  monteria y para esperas para batida  uso Winchester power  max  bonded de 180 gr, de hace años y me van bien.

  Esto era un experimento y habia pensado en  G M X de 165 gr por si las de 180 gr  podian ser algo duras, pero  con esto que me comentais, quizas para esperas.

 Busco este tipo de balas por que, no me gusta las balas que se desintegran , dejando todo el plomo en la carne, y prefiero que atraviesen al animal dejando, un rastro de sangre, que siempre es mas facil buscarlo para que no queden en el monte perdidos
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Nagant en Noviembre 12, 2016, 10:57:36 pm
Yo voy a poner a tiro el 308 con las TTSX me están hablando muy bien de ellas, -alguno por aquí las ha probado?

http://www.esperasjabali.com/foro/index.php?topic=964.msg47109#msg47109
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: el catedratico en Noviembre 13, 2016, 11:15:53 am
Mis primeras impresiones con el 270 wsm y tsx 140 grs.muy buenas a corta distsncia,4 guarros disparados entre 60 y 120 m.dos tiros en el cuello y fritos,un macho grand en la panza y al suelo,despues lo tuve que rematar con otro disparo.Una marrana de 60 kg.tiro bajo al final de las costillas y pequeña carrera antes d caer.
Ah y un corzo a 20 .m tiro bajo de codillo ,diez pasos y al suelo.
Calibre y bala muy recomendablle y rsolutivo.
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: ratonero en Noviembre 17, 2016, 07:43:22 pm
 Gracias colegas, por las opiniones,
 A mí me gusta experimentar, y probar cosas nuevas,aun que muchas veces ya saveis como acaban estos experimentos :-\ :-\ :-\ pero bueno. lo que esta claro es que parece que seran la municion del futuro, y abra que pensar en ellas

 Cuando las pruebe estas que e comprado ya os contaré
.

                                         Saludos
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: migui en Noviembre 18, 2016, 09:29:13 am
Con el 7-08 me han dado muy buenas opiniones sobre esta punta, por lo que me decidiré finalmente a utilizarla.

Gracias
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: el catedratico en Noviembre 18, 2016, 11:16:23 pm
Esas puntas requieren velocidades muy altas para que expandan cuidado con calibres por debajo de los 900 m.por seg.
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Orix en Noviembre 19, 2016, 09:25:26 am
Entrada y salida de una Barnes TTSX del 375H&H de 250 grs y una velocidad de 836 m/s

Entrada
(http://www.cmsafaris.info/images/relatos/relato45/entrada_ttxp.jpg)

Salida
(http://www.cmsafaris.info/images/relatos/relato45/salida_ttxp.jpg)

Saludos y buena caza.
Orix
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: ratonero en Noviembre 19, 2016, 06:01:24 pm
Que agujero le a echo, muy buena salida, con un rastro de sangre que se puede  seguir, perfectamente,¿ entonces las del 30-06, que en 165 gr tienen una velocidad de 895 ms, tambien funcionará bien?
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: adol en Noviembre 19, 2016, 06:57:32 pm
Todas las Barnes X-tipe independientemente del calibre y peso estan diseñadas para iniciar la expansion a 488 m/s de velocidad de impacto con lo que la expansion total sera a velocidad de impacto de mas de 550 m/s. aproximadamente. En otro sitio dicen que la TSX en 550 m/s y la TTSX en 610 m/s. Sobrado vas con 895 m/s de salida a distancias de espera, la de impacto hasta mas de los 400m. supera los 610 m/s.
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: furas en Noviembre 19, 2016, 08:54:03 pm
Ahora anuncian estas para Europa, en otra propaganda  dicen que expanden mejor.

Yo en el .300 WSM, con 61 de cañon, tiro las de 130 greins a 1.050 m/s, funcionan muy bien.

http://www.borchers.es/es/municion-para-rifle/2567-municion-metalica-barnes-vor-tx-euro-3006.html
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: ratonero en Noviembre 20, 2016, 05:31:07 pm
 Buen apunte colega gracias,   lo unico malo de la municion Hornady es la disponivilidad, con las bonded de esta marca ya e desistido,

 Las armerias dicen que al ser americanas, que tardan mucho tiempo en recibirlas por el viaje que tienen que hacer en barco, tambien es una opción las europeas , pero son bastante mas caras.

  Las Geco ,parecen mas baratas  pero abra que probarlas .

 ¿Alguien las a probado del tipo bonded,?  si es tan amable que lo cuente .

    Saludos
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: el catedratico en Noviembre 20, 2016, 08:06:19 pm
No digo que no expanden,pero a altas velocidades desde luego la diferencia es brutal,no hace lo mismo una tsx en un 270w con 150 grs.que en 270 wsm con 140.
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Cinillo en Noviembre 20, 2016, 09:36:29 pm
Ya hemos hablado mucho sobre las monometalicas, y cada uno tenemos nuestra opinión....,es muy cierto que para que expandan bien necesitan velocidad, incluso la ttsx que son mucho mas blandas que las tx; este tipo de municiones , no nos aporta a mi manera de parecer  mas que una penetración más profunda con una muy alta probabilidad de salida--> y eso siempre implica que parte de su energia no la transfiere al cuerpo del animal en forma de shock; que ganamos....?  profunidad de herida y excasos restos de plomo y/o cobre en la canal del animal si la vamos a comer..., además la piel del animal sufre minimos desperfectos y desgarros, cosa muy valorada en los trofeos africanos, que habitualmente se suelen curtir a posteriori como recuerdo del safari y/o caceria. Si tienes perro de rastro  y te gusta pistear tras el impacto... es una de las tuyas; ( a otros más comodos, no nos gusta tener que pistear tanto y preferimos  que se queden en el sitio... ::) y sobre todo en las monterías cuando ademas , van corriendo y cargados de adrenalina..

Como ejemplo y muy ilustrativo de lo que hacen estas puntas frente a otras comerciales, este video https://www.youtube.com/watch?v=sH7uJ-FOH74

Ojo que es un video comercial de una determinada marca,  pero las pruebas y ensayos son comparativos .Perfectamente se ven los efectos de diferentes tipos de puntas .
Es muy posible que se rompan algunos mitos que algunos se tienen formados... :o :o   pero es como la prueba del algodón.
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: adol en Noviembre 20, 2016, 11:33:50 pm
Pues la ganadora la hemos desechado este año para el jabali y frente a la que usamos ahora la geco TM de la noche al dia. El gel te da una idea pero no tiene, ni piel, ni liquidos, ni huesos,
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: lagarto308 en Noviembre 20, 2016, 11:37:04 pm
Como me quedan pocas balas 150gr NP para el 308w pregunté el otro día en la armería ... y ya no traen NP en 308W los de Federal, ni en 180gr! Norma la tiene pero también en 180gr, no sé si la traen. Nosler Custom la cargaba antes en 165gr pero ya tampoco ...

Nos vamos a tener que pasar a las monoliticas, la GMX o la TTSX, o la hueca bonded Power Max de Winchester
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Orix en Noviembre 21, 2016, 01:21:42 pm
Estimado Furas,
Se trata de la misma punta TTSX que estamos comentando.
Características:

- Monta la expansiva punta de polímero TTSX que expande rápidamente manteniendo el 100% de su masa. Los efectos son devastadores. Alto coeficiente balístico.
- Características totalmente adaptadas a stándares CIP.
- Pistón totalmente estanco con lacado avanzado.

Saludos y buena caza.
Orix
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: furas en Noviembre 21, 2016, 02:04:21 pm
Ya hemos hablado mucho sobre las monometalicas, y cada uno tenemos nuestra opinión....,es muy cierto que para que expandan bien necesitan velocidad, incluso la ttsx que son mucho mas blandas que las tx; este tipo de municiones , no nos aporta a mi manera de parecer  mas que una penetración más profunda con una muy alta probabilidad de salida--> y eso siempre implica que parte de su energia no la transfiere al cuerpo del animal en forma de shock; que ganamos....?  profunidad de herida y excasos restos de plomo y/o cobre en la canal del animal si la vamos a comer..., además la piel del animal sufre minimos desperfectos y desgarros, cosa muy valorada en los trofeos africanos, que habitualmente se suelen curtir a posteriori como recuerdo del safari y/o caceria. Si tienes perro de rastro  y te gusta pistear tras el impacto... es una de las tuyas; ( a otros más comodos, no nos gusta tener que pistear tanto y preferimos  que se queden en el sitio... ::) y sobre todo en las monterías cuando ademas , van corriendo y cargados de adrenalina..

Como ejemplo y muy ilustrativo de lo que hacen estas puntas frente a otras comerciales, este video https://www.youtube.com/watch?v=sH7uJ-FOH74

Ojo que es un video comercial de una determinada marca,  pero las pruebas y ensayos son comparativos .Perfectamente se ven los efectos de diferentes tipos de puntas .
Es muy posible que se rompan algunos mitos que algunos se tienen formados... :o :o   pero es como la prueba del algodón.

¿Las has usado alguna vez?  ;)
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Cinillo en Noviembre 21, 2016, 03:58:51 pm
Las GMX, claro que si, y no note nada muy diferente de las ttsx recargadas..., mejor que las tx sin duda.....pero mi opinión es mia... y cada uno cuenta la feria como le ha ido.... lo que tengo muy claro  es que no hay balas buenas o malas...... todo depende del INDIO y donde las pone las flechas.... si pretendemos con las balas corregir nuestros errores de disparo, lo mejor es irnos pensando en un 375 HH o superior.... de camino ya vamos con los 9.3mm... :o . Piensa que a esto de lo nuestro,  hay compañeros que utilizan un 243 o cal 6.5 , entre los cuales me incluyo, y no los cambian por nada....en cambio otros andan por los 338, los 9.3..etc...que quieres que te cuente....
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: APC en Noviembre 21, 2016, 04:50:51 pm
Yo, como puse en un post hace un tiempo, llevo unas dos temporadas y media con las ttsx. Por no enredar, creo que son buenísimas para piezas grandes, permiten tirar puntas muy ligeras (140gr en un 7mmRM) y penetran una barbaridad. Sin embargo me estoy planteando cambiar por dos razones:

-Los tres gamos que he tirado, han quedado en el sitio pero totalmente vivos, creo que tienen poca chicha para estas puntas. Da la casualidad de que corzos no he tirado, pero me quedo intranquilo con el tema la verdad.

-Si pegas en el sitio perfecto, demoledoras, se llevan todo por delante, pero son muy poco permisivas con los errores. Con otras mas blandas muchas veces caen el sitio aunque los tiros sean ligeramente traseros o altos, será por la metralla, pero con las ttsx el animal corre (o eso me ha pasado a mi siempre).

Adjunto una foto curiosa de la herida de salida en un guarro, tirado a unos 80 metros, tiro de pulmones y carrera de unos 100 metros. Se aprecian perfectamente los cuatro pétalos de la bala expandida como si fuera una herida de flecha.

Saludos
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: ratonero en Noviembre 21, 2016, 07:37:10 pm
Las GMX, claro que si, y no note nada muy diferente de las ttsx recargadas..., mejor que las tx sin duda.....pero mi opinión es mia... y cada uno cuenta la feria como le ha ido.... lo que tengo muy claro  es que no hay balas buenas o malas...... todo depende del INDIO y donde las pone las flechas.... si pretendemos con las balas corregir nuestros errores de disparo, lo mejor es irnos pensando en un 375 HH o superior.... de camino ya vamos con los 9.3mm... :o . Piensa que a esto de lo nuestro,  hay compañeros que utilizan un 243 o cal 6.5 , entre los cuales me incluyo, y no los cambian por nada....en cambio otros andan por los 338, los 9.3..etc...que quieres que te cuente....


  Compañero, no estoy de acuerdo no todo depende del indio, bien es verdad que no hace falta  un 375 HH para matar un jabalí, como tampoco se debe cazar  con un 243, que se podra hacer. seguro pero no son calibres de lo mas adecuados,

  Que no dudo  que personas gracias a su pericia o lo que sea, maten animales de nuestra fauna con estos calibre, o incluso con un 17 HMR pero esto no significa  que todo es valido ni en calibres ni en puntas, siempre hay que contar con los herrores, de la personas y en las fortalezas de los animales.

  Nunca se me a quedado un animal en el monte, despues de un disparo en espera,  unas veces por mis aciertos y otras ala pericia de mis perros, y no por fallar los tiros , sino  por balas que sobre expanden, u otras que no han expandido, pero si que creo que no se debe  dejar que un animal  se quede en el monte, por hacer experimentos.

  Creo que como cazadores,  no debemos de quitar la vida  aun animal, el cual no vallamos a  aprovechar,  su carne, y si es posible darle una muerte lomas  digna  posible y rapida.

         
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Cinillo en Noviembre 21, 2016, 08:54:10 pm

Creo que nadie va a poner en duda, que no esta en nuestro animo el sacrificar animales, para dejarlos moribundos, o tirados por el monte sufriendo una penosa agonia.  Pero de eso, a afirmar que no se debe disparar con determinados calibre por ser poco contundentes...... quienes utilizan, ( o utilizamos para meterme en el saco a mí tambien) calibres denominados pequeños, y además rifles de cerrojo y/o monotiros, probablemente sabemos lo que tenemos entre manos y somos muy conscientes de que el blanco  y la zona a la que hemos de  disparar, para producir una muerte instantanea,  es mucho más pequeño que si disparásemos con calibres mayores y ademas con posiblidad de repetición.
Esto nos lleva a seleccionar muy bien el disparo, a aguantar el momento, los nervios, y si el animal no se pone como nosotros deseamos, no efectuamos el disparo.
Te puedo asegurar que los de mi "club" dejamos muchos menos animales heridos o moribundos que los que utilizan otros calibres mayores. JAMAS disparamos al bulto, ese es el secreto... (no nos podemos permitir un disparo en el higado, estomago, parte trasera de los pulmones, tripas, jamones, etc...)  y esta misma afirmación se puede trasladar a las monterias y/o ganchos  entre los que utilizan rifles de cerrojo y los de semis.... los que preparan ruido, siempre  de los semis.... que como llevan cargador automatico disparan al bulto, y los de cerrojo, como les va a costar segundear el disparo, apuntan mejor al primero y suelen acertar muchisimo más.  Tambien hay muy buenos tiradores entre gente de semis, pero suele ser menos frecuente...
Esta es mi forma de verlo
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: ratonero en Noviembre 22, 2016, 02:31:25 pm
 Compañero Cinillo, no cuestiono que no sepa  cada uno lo que tiene que hacer ni lo que , cada quien lleva entre manos.

 Pero tu me estas mirando la caza o el disparar aun animal , solo desde el punto de vista  de un cazador  en espera, donde se puede elegir, tanto al animal como el momento y el sitio donde dispar, de esta forma tus argumentos son muy validos. Y que quede claro que mi intención no  es, ni será  el de ofender ni poner en duda la capacidad o la habilidad de nadie, pero creo que en este foro habrá personas como  yo que practiquen la caza  en Batida, en Monteria, y en espera, y que  al igual que yo  esta modalidad, de la espera sea la que menos practique, y que  abra gente mas joven que esta empezando, y que se miran en nosotros, como referencia y nosotros tenemos que tratar , de no confundirlos y explicar que calibres son para que cosa y que modalidad.

  Por todo esto mi visión de calibre y de puntas sea otro a lo que tu me cuentas,  y que yo tengo pensar , que mis fallos serán mas habituales, con las modalidades que practico por esto, un calibre o una punta que  me deje  un minimo de rango de herror o destruya lo que no sea  necesario ,  para mí no es lo adecuado.  Cuando tenemos un mundo de calibre y puntas para abatir alas pocas especies españolas que tenemos  que encima no son ninguna peligrosa .
 
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Tks en Noviembre 22, 2016, 05:30:29 pm
En lo que a mí respecta, los disparos "quirurgicos" los acostumbro a hacer de día, con calibres adecuados, a distancias inferiores a 150 metros, sin viento, con el animal colocado perpendicular al rifle, etc. De noche, esperando al jabalí de mi vida, en no se sabe qué posición, que al más mínimo ruido, chasquido, pulsador de linterna, luz o infrarrojo, sale pitando, pues no confío mucho en el disparo "quirurgico". Ahora, si tiro al primalón porque quiero carne, que enciendo la luz y no se mueve, que por mucho ruido que haga no se va y demás, pues entonces entiendo el disparo "quirurgico". Yo por mi parte, lo que me gusta cazar, no me permite ese tipo de disparo, y si por alguna de aquellas no cae fulminado, no soy partidario de pistear a la ligera un jabalí de esas caracteristicas de noche, con un disparo de calibre pequeño. Por eso, y tras muchos años de espera, sigo siendo un aferrimo defensor del calibre adecuado, y creo que para esperas de jabalí no hay ninguno adecuado por debajo del 270W. Por cierto, el calibre grande tiene la misma precisión que el pequeño. El tirador es posible que no, pero el calibre sí. Yo he utilizado en espera el 270, el 7mmRM, el 30.06, el 35 Whelen, el 30-30, el 444 y el 338 últimamente, y mi experiencia se queda con el Whelen y el 338. Lo demás, a la larga me han dado algún que otro problema a la hora de recuperar y sustos al pistear.
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Cinillo en Noviembre 22, 2016, 09:13:58 pm
Entiendo que estamos hablando siempre de un calibre y una punta para nuestras esperas, pues para los ganchos o monterias es otro cantar, ya que los animales habitualmente van corriendo huyendo de ruidos y/o perros , que ademas van cargados de adrenalina y necesitamos un poder de parada mayor ( generación de un Shock) que no es lo mismo que la penetración del proyectil.

En lo que respecta a los disparos quirúrgicos, entiendo como tales, el meter 1 proyectil a 100 mts dentro de una moneda de 1 euro; el disparar a una zona vital  de muerte inmediata con un blanco superior a 20-25cms de diamentro, no entiendo que sea nada quirurgico; si no simple y llanamente seleccionar la zona de disparo.
Asi mismo entiendo y comprendo que todos aquellos usuarios del calibre que mas numero de cochinos ha matado y matara en esperas que no es otro que el calibre 12 de escopeta tiren al bulto, e incluso algunos usuarios de rifles sin visor, pero a partir de ahí creo que hemos de seleccionar muy bien la zona de impacto antes del disparo y sujetar el dedo si no lo tenemos seguro al 100%.

 Pocas cosas hay tan emocionantes que el tener un cochino tapado y si no nos cumple como dios manda, dejarlo pasar, otro día entrará....,,, Creo a mi entender, que debemos ser cazadores selectivos más que numerarios, y lo que realmente nos apasiona, no es el disparo, si no el vencerlos en el engaño... ;)
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Nagant en Noviembre 22, 2016, 11:53:05 pm
Aunque el tema se esta yendo de su origen. Compañero cinillo, no puedo estar mas de acuerdo contigo. Desde mi modesto entender y por mi poca experiencia, pienso  que con cualquier arma mediocre disparar a un blanco de 25 cm de diámetro a 200 mts no hay ninguna dificultad, le daremos o no, pero no es difícil,  claro esta que tenemos que saber lo que llevamos en las manos, conocer el comportamiento de la misma, dureza del gatillo etc, y habremos molestado en disparar alguna que otra bala un folio; No solo salir al campo y si fallamos echar la culpa al arma, visor, bala etc.

Hace años después de haber perdido algún que otro animal herido,  me dije que no buscaba mas animales en el campo, y  aunque no siempre se puede cumplir lo voy consiguiendo, si le doy no se mueve, y si se mueve es porque no le he dado, y caerme prefiero fallar a tener que   pistear un animal. Como bien dices, si no hay seguridad, o cuando decides disparar ya es tarde y el animal no te da buen tiro, pues mañana sera otro dia, no hay por que disparar siempre. que para disparar al bulto hay tiempo. Con respecto al origen del tema comentar que Las balas matar,  matan todas, desde una Bascuter a una FMJ,  por supuesto,  cada una tiene su terrero que es para lo que están diseñadas, pero puestas en el sitio adecuado....... Las TTSX, son duras, les cuesta expandir solo hay que ver las múltiples fotos a diferentes velocidades que se ven por internet, para las esperas me gustan; tiramos a distancias mas bien cortas, por lo que abren,  en caso de error no se intimidan que ningún hueso, atraviesan, dejan sangre para pistear en caso necesario. Todos hemos sido jóvenes, y vamos cambiando con la edad, vamos perdiendo ímpetu, esos jóvenes que se miran en los mas "mayores" los cuales no tiene por que ser mas sabios ni mas expertos,ni mas listos .... pues bien esos jóvenes no son tontos y tomaran nota de las diferentes opiniones y sacaran sus propias conclusiones acertadas o no, pero son las suyas, las cuales se verán reforzadas con su propia experiencia: es de lo que hablamos aquí, de la experiencia que cada uno hemos tenido con algo en concreto, no de sentar cátedra,  La mia es tan corta que se limita a no querer  calibres desagradables, ya que por mi forma de cazar se trata de asegurar el tiro y para ello siempre es mejor algo suave.

C.n.ll.+1
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: adol en Noviembre 23, 2016, 12:30:27 am
Hay que tener las monoliticas en cuenta y cada vez mas, pues lo mas seguro es que nosotros veamos desaparecer las de plomo, no ya por su prohibicion, como el error con los cartuchos en los humedales, si no, pòr una corriente cada vez mayor de los trabajadores de las factorias de municion que se niegan a trabajar en un ambiente con plomo. No hay problema de no expansion, pues los fabricantes les dan la velocidad minima que necesitan que esta por debajo de la minima para abatirlo. El unico problema que les veo es cuando impactan en un hueso masivo y con el impacto pueden llegar a perder un petalo, con lo que a partir de ese momento su trayectoria dentro de la pieza se vuelve erratica, variando la prevista para alcanzar los organos vitales, todo lo demas son ventajas. Lo de los rebotes, pues es dificil que choque con un angulo tal que le de un desvio a la trayectoria superior a los 30º de seguridad que deberiamos tener siempre con el puesto contiguo y ese angulo de incidencia tambien hace rebotar a una encamisada, la diferencia estriba en la energia que mantiene una u otra, en la monolitica es mayor al retener mas peso.
A nadie nos llama la atencion la reduccion en Africa de los calibres a unos pocos cuando vamos a caza peligrosa, ya que nos estamos jugando el tipo y esos calibres por su contundencia nos dan la seguridad de poder abatir a la pieza en cuestion o mermar suficientemente sus facultades, incluso con un tiro no perfectamente colocado, entonces ¿porque? no asumimos que para caza no peligrosa deberiamos seguir el mismo principio, ya que aunque no este en peligro nuestra integridad fisica, si que es en decrimento de nuestra necesidad imperiosa de proporcionarles una muerte rapida y eticamente admisible.
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Tks en Noviembre 23, 2016, 01:56:06 pm
Mi experiencia respecto a puntas monometalicas sólo abarca al 35 whelen. Siempre he tirado en espera con la Core Lockt de 250 graims y ha sido siempre demoledora. Con el disparo en el sitio adecuado, sobre su sombra. Posteriormente probe en este calibre la punta TTSX de Barnes con 180 graims, y tambien demoledora, mata impresionante, 900m/seg, en boca. Impresionante dato para el whelen, pero destroza mucha más carne. Muertes fulminantes en ambos casos (ni patalean), pero la TTSX hace mucho mas daño. Opino que en este caso, la escasa velocidad de la Core Lockt produce una deformación escasa, mientras que la elevada velocidad de la TTSX, se deforma completamente y el daño es mayor. En ambos casos (siempre en espera) el proyectil me ha atravesado la pieza, pero con resultados completamente distintos.

En cuanto al tiro nocturno de precisión, en una ocasion un gorrino en el cebadero, solo mostrandome cabeza y parte del cuello, apuntado en la cabeza (era luna llena), intente asegurar la precisión del disparo (a 30 metros, más o menos), para lo cual encendí la reticula del visor, que no hace ruido, si alguien ha manipulado un Khales sabe que no hace ningún ruido, pero el gorrino vio la reticula y no me dió tiempo a disparar. Por eso, de noche, disparos quirurgicos a un jabalí que se precie, va a ser que no, disparos a una area de impacto de un palmo cuadrado sí, pero a la cepa de la oreja, vamos, que por la zona que yo transito, no creo.
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Cinillo en Noviembre 23, 2016, 06:55:21 pm
Siguiendo el consejo del compañero Nagant, enterraremos "el hacha de guerra", que nos estamos saliendo del tema y pido perdón si he podido ofender a alguno de los interpelantes, cosa que estaba fuera completamente de mi animo.

Resumiendo, es que lo que siempre he buscado en una punta era contundencia , shock,  y muerte instantaena  p.e. como esto https://youtu.be/8RFDrOJZZLg ; y lo que me ha sucedido con las monoliticas, los comentarios de amigos y lo que veo en internet es que, a igualdad de zona de impacto,  siempre dan una carrera si no les seccionas la columna vertebral.
Posiblemente como comenta Adol y otros muchos sea la munición unica en el futuro por temas medioambientales o lo que nos quieran vender, pero actualmente tenemos otras opciones.

Como comentario al suceso del compañero Tks, yo tambien estoy enganchado a los khales, y efectivamente el botón solo lo hemos de sacar, si no lo teniamos sacado con anterioridad y desactivado con el automaticligth. carece de sonido, al menos para nuestros oidos humanos....  ??? ???, pero el movimiento de nuestras manos y/o brazos al movernos a lo mejor no...!! y esto es lo que posiblemente le orientase al animal, más que la luz del led interno... o al menos eso supongo....a mi nunca me ha ocurrido. Pero ver como se orientaban los animales cuando hacia leves movimientos que yo no me escuchaba si.....
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: ratonero en Noviembre 23, 2016, 07:44:26 pm
 Compañeros  el acha no se a de desenterrado en nigún momento pero me gustaria aclarar algo.

  En un dia con sol a 100 o 150 metros  yo  con mi rifle y apoyado  meter un disparo en el centro de una diana , no se ::) ::) depende de lo gordo que tenga el centro,

  Bromas  a parte un disparo a cien metros en una moneda de 2 euros no  hay que ser ningun experto, pero hablar damos por sentado  que todos   tenemos las mismas zonas de caza o circustancias.

  Desconozco las leyes de otras comunidades, pero en la mia no se puede  cebar a los  animales, ni llevar  luz ni tan siquiera ponerte en una baña que no sea natural .
  Para contra restar un poco todo esto , hacemos pequeños sembrados siempre rodeados de monte u olivos aprovechando lo que sirve, para otra coas, pero claro todas las lindes  estan llenas de sombras, lo cual por todas estas cosas un tiro quirurgico.

  Hace un par de años en una batida le disparé dos tiros a un cochino, en su carrera arroyo a los perros y salio corriendo cuesta   arriba, a unos 150 o 200 metros se desplomó yo  corrí temiendo por mis perros ,pues el guarro era grande cuando llegué estaba vivo, pero agonizaba, me fijé que uno de los tiros, lo tenia en las tripas, pero el otro lo tenia bien colocado, cual fué mi sorpresa que al abrilo  tenia el corazón partido en dos, con dos tiros del 12 y cuesta arriba.
  Por esto yo no me la juego con nigun calibre que no sea de lo mas  adecuado.

  http://i1253.photobucket.com/albums/hh594/Ratonero1/CAM00791_zps7391d4f2.jpg


  http://i1253.photobucket.com/albums/hh594/Ratonero1/CAM00792_zpse7183c1f.jpg

 Estas son las fotos de a que suceso  .  Saludos

   
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Tks en Noviembre 24, 2016, 10:24:48 am
Compañero Cinillo, te honra y mucho el pedir disculpas, aunque no se porque, porque yo no veo hacha de guerra en ningún sitio, yo veo discrepancia de opiniones y nada más. Si todos pensaramos igual y dijeramos lo mismo, el foro sería absurdo.
Dicho esto, lo que pasó aquel día es que vió la reticula. A corta distancia, si la enciendes y te alejas 20 metros y miras hacía el visor se ve una pequeña luz roja, y eso que la reticula iluminada del Khales es esquisita, pero en una zona de gran presión, donde se les tira con linterna, con visor nocturno con infrarrojos, etc., al más mínimo indicio de luz salen pitando. En su caso se vino a la parte de atras de la mata donde yo estaba escondido a castañearme los dientes.

Por mi experiencia, el jabali cuando entra al cebadero, entra siempre mirando en el sentido opuesto a la dirección del viento, que es la que tiene menos cubierta tiene por su olfato y su oido, es decir, mira hacia donde estamos colocados siempre, porque es su zona muerta y sin cubrir por los otros sentidos, y eso fue lo que paso, ni ruidos ni movimientos, vió la reticula aunque parezca increible. Por cierto, llevaba casi toda la temporada anterior tras él y le cambie el cebadero y se lo puse más tapado para que entrara más confiado, pero ni con esas. Era un muy buen trofeo.
Título: Re:puntas monoliticas
Publicado por: Tks en Noviembre 24, 2016, 10:37:27 am
Matizo, el Khales mio es un Helia CB 2.5-10x 50 con algunos años ya de correrias, posiblemente, los mas modernos seán mejores en cuanto iluminación de reticula, pero este visor tiene una luminosidad espectacular, la reticula es fantastica y como he dicho anteriormente no hace ruido ninguno al encenderla. Tengo otros visores Meopta Meostar R1 de campana 56, pero me gusta más este para tiros de noche, o son manias que a ciertas edades uno va adquiriendo.