[Stag]

Nada LOBACO a mandar.

Donde haya lobos de verdad no esperes que queden perros asilvestrados, ni casi nada que sea comestible.

Sobre le tema del sufrimiento animal es algo que está muy en boga y en los modernos sistemas de trampeo se tiene en cuenta.

Con todos mis respetos, hablar de dar caña a los lobos con armas de fuego es ignorar la realidad. Es algo totalmente imposible, al menos en la zona donde yo trabajo y vivo. Es un trabajo inhumano si hay que hacerlo y quisiera ver yo a los que tan alegremente comentan esto madrugar día tras día a las 3 ó 4 de la mañana, en verano o invierno, con nieve, viento y agua, día sí y día también, apostarse en un collado y contar el número de lobos que es capaz de abatir (si es que aguanta la primera semana).

Cuando la gente habla mal de los guardas que cazan lobos bien se ve que no tienen ni idea de quienes son estos guardas y de la pasta que están hechos. La mayoría son gente de la tierra, duros como el acero, cazadores hasta los tuétanos, que echan días y noches por el monte a costa de nada. Se habla con alegría sin saber que no les computan como jornada los madrugones o las noches en vela y que luego tienen que echar sus 8 horas precintando salmones, vigilando ríos, repoblando, censando, comprobando los daños de los osos o lobos, etc.

No soy guarda pero he consumido cientos de horas con ellos, en el río y en la sierra, sé de sus carencias, de sus virtudes y sus vicios. Admiro su afán, su fortaleza, su tesón, su deprecio al frío al viento y al mal tiempo. Envidio su ciencia, su saber de monte, su vista y condiciones físicas. Pero no envidio su trabajo y mucho menos trabajando para quien trabajan.

El asunto del lobo es serio. En Asturias su coste asciende a una cifra no inferior a los 2 millones de euros y subiendo. Su retorno ambiental es muy bajo, máxime cuando empieza a ocupar áreas más degradadas o de menos interés ambiental, como son las zonas periurbanas.

El Plan de gestión del lobo es un dislate. No contenta ni a los ecologistas ni a los ganaderos, ni a los funcionarios. Es una mala solución de compromiso político. Existe una rémora tremenda para aceptar la realidad de asumir que para su control el método con mejor relación coste/beneficio es el trampeo. Los guardas lo saben, hacer quizás de haga -nadie lo va a reconocer, claro- pero parece que nos ponemos de perfil.

Cuando os llegue el lobo, pero cuando los haya de verdad, en abundancia, ya me contaréis cómo os va en las esperas de jabalí y en los recechos de corzo.

Saludos

[el catedratico]

Totalmente de acuerdo,es un asunto dificil de administrar y lo mas probable es que no se tenga contento a nadie.La mejor opcion,el trampeo,la figura del trampero de oficio,cada vez mas necesaria.

[Buhogris]

Al fin y al cabo,el trampeo tambien es caza y de la buena.Solo hay que hacerlo de forma etica,con los metodos disponibles en la actualidad y de forma regulada.Nada que ver con esos lazos o trampas que encontramos de tanto en tanto en el campo  .

[colmilloblanco]

Trampeo profesional porque no, hay lugares donde tiene que ser necesario y no hay otras alternativas.

Lo que también esta claro y ahí estaremos de acuerdo, es que nunca llueve a gusto de todos.

Un saludo.     

[LOBACO]

Nada LOBACO a mandar.

Donde haya lobos de verdad no esperes que queden perros asilvestrados, ni casi nada que sea comestible.

Sobre le tema del sufrimiento animal es algo que está muy en boga y en los modernos sistemas de trampeo se tiene en cuenta.

Con todos mis respetos, hablar de dar caña a los lobos con armas de fuego es ignorar la realidad. Es algo totalmente imposible, al menos en la zona donde yo trabajo y vivo. Es un trabajo inhumano si hay que hacerlo y quisiera ver yo a los que tan alegremente comentan esto madrugar día tras día a las 3 ó 4 de la mañana, en verano o invierno, con nieve, viento y agua, día sí y día también, apostarse en un collado y contar el número de lobos que es capaz de abatir (si es que aguanta la primera semana).

Cuando la gente habla mal de los guardas que cazan lobos bien se ve que no tienen ni idea de quienes son estos guardas y de la pasta que están hechos. La mayoría son gente de la tierra, duros como el acero, cazadores hasta los tuétanos, que echan días y noches por el monte a costa de nada. Se habla con alegría sin saber que no les computan como jornada los madrugones o las noches en vela y que luego tienen que echar sus 8 horas precintando salmones, vigilando ríos, repoblando, censando, comprobando los daños de los osos o lobos, etc.

No soy guarda pero he consumido cientos de horas con ellos, en el río y en la sierra, sé de sus carencias, de sus virtudes y sus vicios. Admiro su afán, su fortaleza, su tesón, su deprecio al frío al viento y al mal tiempo. Envidio su ciencia, su saber de monte, su vista y condiciones físicas. Pero no envidio su trabajo y mucho menos trabajando para quien trabajan.

El asunto del lobo es serio. En Asturias su coste asciende a una cifra no inferior a los 2 millones de euros y subiendo. Su retorno ambiental es muy bajo, máxime cuando empieza a ocupar áreas más degradadas o de menos interés ambiental, como son las zonas periurbanas.

El Plan de gestión del lobo es un dislate. No contenta ni a los ecologistas ni a los ganaderos, ni a los funcionarios. Es una mala solución de compromiso político. Existe una rémora tremenda para aceptar la realidad de asumir que para su control el método con mejor relación coste/beneficio es el trampeo. Los guardas lo saben, hacer quizás de haga -nadie lo va a reconocer, claro- pero parece que nos ponemos de perfil.

Cuando os llegue el lobo, pero cuando los haya de verdad, en abundancia, ya me contaréis cómo os va en las esperas de jabalí y en los recechos de corzo.

Saludos

Tomaré tu respuesta como una impostura y una colleja entre amigos.
No conozco al lobo lo suficiente como para ponerme a discutir con un experto como tú de sus tretas y artimañas, ni siquiera quiero discutir por motivo alguno con alguien a quién valoro y admiro por lo que es y por lo que hace.
No niego tus conocimientos, no los pongo en duda pero si guardo muchas al respecto de que el lobo sea el culpable de todos los daños que se le achacan.
En tu zona lo desconozco por completo pero tengo un conocido en Cantabria y el panorama que el cuenta es muy distinto.
Habla de un odio irracional hacía el lobo y todo lo que huela a él, también dice saber que los expedientes de daños se firman con celeridad para evitar que los ganaderos tomen represalias por su cuenta, este hombre está fuera de toda duda al menos yo le creo porque además de GANADERO ES CAZADOR.
Los guardas que nombras yo también los admiro pero de esto ya hemos hablado en otra ocasión.
A los Ecologilis no va a gustarles ningún plan que implique matar un solo ejemplar, menudos son ellos.
De la efectividad del trampeo no tengo dudas si hace falta que se haga PERO BIEN, el sufrimiento animal nos preocupa como cazadores que somos los respetamos en lugar de odiarlos y a día de hoy preferimos llamarles predadores en lugar de alimañas.
El lobo de mi coto no anda lejos, a ver si me hago con un mapa REAL de al distribución actual.
Es un placer debatir contigo amigo Stag, estamos amigos.
Saludos.

[Buhogris]

El lobo mata dos ovejas en Cañedo, a escasos metros de los molinos de La Veiga
Los vecinos alertan de que los cánidos deambulan por el día por áreas turísticas como la de la Ruta de los marineros . El lobo ha llegado hasta Pravia, pero parece que con la intención de quedarse. No ha transcurrido apenas una semana desde el último ataque en Quinzanas y el concejo ya ha vuelto a convertirse en víctima de los cánidos. La nueva incursión tuvo lugar el sábado en una finca de Cañedo, situada próxima a los molinos harineros de La Veiga (una de las instalaciones más visitadas del municipio por parte de los turistas) y se saldó con la muerte de dos ovejas preñadas.
Según su propietaria, María Illoana Díaz, el ataque tuvo lugar sobre las ocho de la mañana del sábado, momento en el que recibió el aviso de uno de sus vecinos. "Cuando llegamos -su casa está a un kilómetro de la zona donde se encuentra el rebaño-, dos de ellas estaban totalmente destrozadas, con sus corderinos fuera muertos", cuenta Díaz, muy afectada por lo ocurrido. Y se explica: "Yo respeto a los lobos si están en el monte, pero lo que no consiento es que maten a mis ovejas. Porque para mí son más que animales, todas ellas tienen su nombre y a muchas les he tenido que dar el biberón. Les tengo cariño".
Este nuevo ataque se produce, según Díaz, después de que varios vecinos llamasen a los guardas al haber avistado a cuatro lobos "grandes" en la zona. Pero "nos tomaron a pitorreo. Ponían en duda todo lo que les decíamos", protesta la mujer, que cree además, que la presencia del lobo en Pravia en estas últimas semanas se debe "a los cánidos que soltó el FAPAS (Fondo para la Protección de los Animales Salvajes) hace poco por el Pico Cueto. Sus responsables lo niegan, pero varios vecinos lo han visto", asegura.
Con todo, el temor ya está extendido por el concejo. El ataque en Corralinos, Quinzanas y ahora también en Cañedo se puede volver a repetir en cualquier momento. De hecho, "el mismo sábado del suceso, a las tres de la tarde, vimos a un lobo, que se veía que estaba bien alimentado, comiendo a la oveja que ya habían matado por la mañana", indica María Illoana Díaz. Y ésta no es la única razón para alarmarse. "Ya bajan por el día por la Ruta de los Marineros pravianos por la que camina gente todos los días", añade.
Tras lo ocurrido, la propietaria de la finca afectada avisó a los guardas para dar cuenta del ataque. Aunque en esta ocasión, dice, se han comprometido a solicitar una batida a la Consejería de Agroganadería y Recursos Autóctono del Principado de Asturias, el argumento parece ser siempre el mismo. "Nos dicen que tenemos que reforzar el cierre y guardar a los animales. Pero esa no es la solución y al final nos obligarán a tener que deshacernos del ganado, porque llega un momento en el que no es rentable. Aparte de que ya tienes miedo hasta a salir de casa. Porque dicen que no atacan a las personas, pero también afirmaban que no comían animales muertos y lo han hecho", lamenta.

[Buhogris]

La gestión de una especie conflictiva
El Principado abate un lobo en La Espina, lo que eleva a 33 los cazados este año
Los vecinos de Lavio, en Salas, denuncian un nuevo ataque, mientras los ganaderos exigen más acciones para paliar "un gran problema"
La Espina (Salas), A. SERRANO La guardería del Principado ha abatido un lobo en La Espina (Salas). Los ganaderos del Occidente se han quejado en reiteradas ocasiones de los daños que esta especie provoca en la cabaña ganadera. Hasta el próximo mes de diciembre, el Gobierno regional puede abatir un máximo de 66 ejemplares en las siete zonas de gestión con presencia continua del cánido. Hasta la fecha, desde diciembre de 2012, cuando se autorizó esta medida de control, se han cobrado 33.
El concejo de Salas es uno de los más castigados por los supuestos ataques de los lobos. La Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos (COAG-Asturias) transmitió la semana pasada el cansancio de los vecinos por los continuos daños. Su último comunicado hacía referencia a un ataque en Lavio (Salas) en el que se perdieron dos reses. Vecinos de la localidad denunciaron hace dos días otra muerte, esta de una vaca joven.
El lobo se cazó en La Espina el pasado sábado. Ahora los controles también son diarios en Pravia y aquí se podría abatir otro ejemplar.
A la preocupación por los daños económicos, COAG añade que en algunas zonas "los vecinos viven atemorizados" por la presencia del carnívoro, en palabras de la secretaria general de la coordinadora en Asturias, Mercedes Cruzado. El lobo también ha matado ganado en Valdés, Cudillero y Villayón. Asimismo, hay ganaderías afectadas en los concejos del Suroccidente. Cruzado indicó ayer que este es "un gran problema para los ganaderos y para los vecinos en general. Sólo lo entiende quien lo vive. Estás todo el día en tensión", sentenció.
El sector ganadero no está de acuerdo con la política de gestión del lobo que hasta ahora ha desarrollado el Principado. Según la secretaria general de COAG en Asturias, ante esta situación "no se teme sólo por los daños económicos. A los ganaderos nos genera un continuo estrés porque ya no sabemos dónde ni a qué hora podemos tener el ganado en el exterior".
El pasado 4 de octubre unos 80 ganaderos protestaron en la Junta General del Principado, el mismo día que se debatían propuestas a incluir en el plan de gestión del lobo, para exigir nuevas medidas de control de la especie y rechazar la propuesta de revisión del plan del gobierno. La mayoría de los afectados por estos supuestos ataques está de acuerdo con las propuestas de Foro Asturias y Partido Popular, que han sido rechazadas por la cámara. Ambos partidos proponen convertir la especie en cinegética (es decir, objeto de caza). PSOE, IU y UPyD sí acordaron en esa misma jornada "consensuar con todos los sectores implicados un nuevo plan"".
Desde 2003, según Foro, el Principado ha abierto 22.778 expedientes de indemnización. La propuesta de revisión del Plan del Lobo presentado de la Consejería de Agroganadería no modifica "sustancialmente" el plan vigente, tal y como entiende el Gobierno regional. "Ni la evolución de la población ni la evolución de la incidencia social de la especie parecen aconsejarlo", explicó la directora general de Recursos Naturales, Fina Álvarez, a finales de octubre. Según sus datos, hasta el pasado 15 de octubre se habían tramitado 2.257 expedientes. En 2011 se se dio solución a 2.718 y, el año pasado, a 2.464.
Los ganaderos se quejan, además, de que la presencia del lobo hace que los jabalíes se extiendan por otras zonas y dañen más cosechas. "Todo cae encima del sector", subraya COAG.

[Buhogris]

Una tesis doctoral concluye que los daños al ganado aumentan con los controles del lobo
El estudio científico, elaborado por un biólogo, ha sido admitido como prueba en el juicio sobre la eliminación de cánidos en el parque nacional
Cangas de Onís, Ramón DÍAZ Una tesis doctoral es uno de los ejes sobre los que gira el futuro de los lobos en el parque nacional de los Picos de Europa. El trabajo científico ha sido elaborado por el biólogo Alberto Fernández Gil, quien, tras analizar detalladamente la situación del lobo en el noroeste de España ha llegado a una conclusión sorprendente: en aquellos lugares en los que se han realizado controles de población se registraron más daños en la ganadería. "Más lobos muertos en controles supusieron más daños", señala el biólogo en la tesis, a la que ha tenido acceso LA NUEVA ESPAÑA. Fernández Gil concluye asimismo que la gestión de esta especie por parte de la Administración no se basa en criterios objetivos, pues depende, por ejemplo, del número de noticias aparecidas sobre daños en los medios de comunicación: "las noticias tuvieron un fuerte efecto en el número de lobos muertos en controles", indica.
Los ecologistas han puesto sus esperanzas en la tesis de Alberto Fernández Gil, titulada "Comportamiento y conservación de grandes carnívoros en ambientes humanizados. Osos y lobos en la cordillera Cantábrica". ¿Por qué? Porque el Tribunal Superior de Justicia de Asturias (TSJA) la ha admitido como prueba en el juicio sobre los controles del lobo en el parque nacional de los Picos de Europa.
Empecemos por el principio: varios grupos ecologistas españoles presentaron el año pasado tres recursos contra otros tantos acuerdos de los dirigentes del parque nacional para eliminar lobos dentro del espacio protegido. Los tres recursos han sido rechazados por los jueces, pero los ecologistas han elevado uno de ellos al TSJA. Mientras se resuelve este conflicto judicial los controles de lobo están suspendidos en la zona asturiana del parque nacional, pero otro revés para los ecologistas implicaría nuevas actuaciones contra esta especie.
¿Qué tiene de particular la tesis de Alberto Fernández Gil? Entre otros aspectos, que del estudio pormenorizado de los ejemplares de lobo abatidos a tiros en los últimos años, los daños asumidos y abonados por la Administración, la observación directa de los animales y los informes y estudios oficiales sobre la población de la especie (que el autor cuestiona severamente) ha concluido que cuantos más lobos sean eliminados de los grupos familiares, más daños se producen en las cabañas ganaderas. Las conclusiones de la tesis doctoral coinciden con las defendidas desde hace años por los ecologistas: buena parte de los daños en la ganadería se deben a ejemplares aislados o a grupos que han perdido a uno o a los dos integrantes de la pareja dominante. Lo que significa que reducir el número de ejemplares de un grupo familiar eleva el riesgo de que sus integrantes ataquen al ganado.
Fernández Gil cuestiona las estimaciones sobre las poblaciones de lobos. En su opinión, no existen ni siquiera estimaciones "rigurosas" del tamaño medio de los grupos de lobos, lo que unido a "diversas dificultades metodológicas" impiden conocer a ciencia cierta el número de ejemplares existente. Pero es que, según el biólogo, tampoco hay estimaciones sobre las tasas de mortalidad de la especie, por lo que la Administración organiza los controles de población en función de aspectos "muy subjetivos", como la conflictividad social, y no por el volumen de los daños, ni por la población real de la especie.
Una de las conclusiones de la tesis es que el número de lobos muertos en controles tiene "mucha relación con el número de noticias y muy poca con el nivel de daños". Claro que existen informes que contradicen este argumento. De hecho, estudios que maneja la Administración indican que los daños al ganado aumentan cuando no hay controles. Así, según los datos oficiales del Parque, del 1 de enero al 16 de junio de este año se registraron 60 reses muertas en los Picos, mientras que en el mismo período de 2012 habían sido 36. Los jueces tendrán que analizar estos trabajos cuyas conclusiones se contradicen entre sí y decidir a cuál o a cuáles conceden más credibilidad.

[Buhogris]

Dos lobos matan a una ternera de tres meses y luego los buitres se la comen en Villar de la Yegua (Salamanca)

 Dos lobos han matado a una ternera de tres meses y luego los buitres se la han comido en una explotación de Villar de la Yegua (Salamanca), según han informado fuentes de Asaja Salamanca. Según ha detallado a Europa Press el sindicato agrario, el ganadero se encontró a primera hora del jueves a un depredador que se estaba comiendo al animal cuando fue a atender el ganado de su explotación. Tras conocer los hechos, los agentes de Medio Ambiente, que acudieron al lugar tras la denuncia del ganadero, confirmaron que "el ataque había sido realizado por dos lobos, que habían arrancado una pata a la ternera, después de haberla matado clavándole sus dientes en el cuello hasta asfixiarla", ha apuntado Asaja. Los vecinos de Villar de la Yegua han avistado en "numerosas ocasiones" dos lobos, uno grande y otro más pequeño, en la zona, donde habrían matado en los últimos meses más de una docena de ovejas. De hecho, este mismo ganadero de vacuno ya sufrió el pasado año la muerte de cinco animales por el mismo motivo y otros tres animales sufrieron distintas heridas aunque lograron salvar la vida. Además, el afectado sospecha que la muerte reciente de otros dos animales pudiera estar relacionada con ataques de lobo. Tras presentar la denuncia y recibir a los agentes de Medio Ambiente, el ganadero trasladó los restos del animal junto a una portera para facilitar el trabajo al camión del Servicio de Recogida de Cadáveres. Sin embargo, dos horas después, "los buitres ya se habían comido los restos de la ternera, dejando únicamente los huesos y la piel". Asaja Salamanca ha pedido a todos los ganaderos de la provincia que denuncien ante la administración los posibles ataques que sufran sus animales por parte de lobos, perros asilvestrados o buitres

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