Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: Tks en Enero 29, 2016, 01:56:19 pm
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Hola a todos, he adquirido recientemente un 338 un Tikka T3 Lite Varmint en este calibre para empezar a utilizarlo este año en esperas. Suelo a tirar entorno a 100 m. pero como en este foro hay verdaderos expertos en este calibre, necesito preguntar acerca de la conveniencia de utilizar una punta u otra. Las puntas en cuestión son la Federal Nosler Partition de 210 graims o la Hornady SST 225 graims o incluso la de 200 graims. Ya se que por precio la Hornady pero no es determinante el precio en la elección de la munición. La otra que también he barajado es la Federal Trophy Bonded Tip de 200 graims pero me da la impresión que es demasiado dura.
Su utilización es solo para esperas, para otra modalidad lo tengo claro cual elegiria.
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Norma BST 200 gr.. cójo. .. y si sólo es para guarros 100% nostler partition
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En balística una de las máximas es que normalmente calibre rápido bala dura y calibre lento bala blanda .Aunque no deja de ser teoría y luego casa rifle es distinto y cada tirador es distinto . La cabeza manda mucho sobre el gatillo y condiciona colocación vs resultado.
Nosler Partition en 300 wm es un misil. Poder de Parada muy alto y normalmente los deja en el sitio en 180 grs . Un 338 con esa velocidad y esa punta tiene que ser terrorífico.
Yo la sst la uso en 3006 y fantástica en 165 y 150 , busco buena velocidad , con agradable retroceso y equilibrio
Para esperas y jabalí , te aconsejo Nosler Partition , nunca te dejará tirado . Si es para tirar por encima de 200 metros tendrás que buscar puntas con cola de bote y puntas de polímeros que estabilizan mucho el vuelo . Para ver realmente esta diferencia hay que tirar al blanco de 200mtrs para arriba , lo que en caza se hace pocas veces.
Suerte y disfruta con tu nuevo rifle
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Gracias por responder, pero los resultados de esas puntas en otros calibres no me valen. La pregunta es en el 338 wm, la SST yo la uso en el 7RM y en el 270 y me va muy bien y la Trophy bonded tip en el 06 y en el 7 RM y también, al igual que la partitión pero para espera y el 338 no se cual me irá mejor, distancia más corta, animal sin elevada carga de adrenalina, etc. En el 338 todas matan, pero como?.
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busca una punta blanda punta de plastico para esas distancias, y no te llevaras sorpresas con punta duras, simplemente reventaras al bicho.
yo utilizo 9.3x62 y en espera sin adrenalina el bicho quieto hay que sacudirle bien, aunque en muchos casos el destrozo con estas puntas es bestial.
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El mio lo vendí hace unos años, me gusta demasiado enredar. ;D
Yo use, Winchester Power Point de 200 grains, Federal con Nosler B tip de 180, que ya no la fabrican, Norma con punta Hornady de 200, que tampoco se fabrica y Remington de 250.
Para esperas, yo siempre uso Barnes TTSX, pero la de 225 de Vor tx me parece un poco pesada, ahora en le .300 WSM uso las de 130 para aguardos y corzo. Quizás probaría las Federal Trophy bonded tip de 200 o las Hornady Gmx superformance de 185.
Menudo lío, lo siento.
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La power point en 180 gr la he tirado cuando tenia el 300 y me iban de maravilla, mi hermano si ha tirado las hornady sst en el 30.06 y no veas las pupitas que hace, sin duda muy buenas balas.
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Dominar la caza con rifle ,es un libro interesante y su autor caza con un 338 wm por todo el mundo
Es fácil de encontrar y creo que te puede gustar . Tiene un capítulo muy bueno sobre tipos de balas para todos los calibres
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Gracias por el dato, se agradece de verdad, si lo tengo claro, es por enredar un poco. Si ya está acotado a dos puntas la SST de 225 y Partition de 210, mira si lo tengo claro, a 100 metros con la que le des y con este calibre, no hay problema. El `problema real es que entre el bicho que tiene que entrar.
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Siempre he usado las Winchester Power Point 200grs y de lo mejor, ahora que ya no las traen y no se encuentran en ninguna armeria me he decidido por la Nosler Partition 210grs. Balas muy parecidas y de parecidos grs, más sobran.
Un saludo.
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Mis compañeros usan la Hornady SST en 225 gr y les va fenomenal, yo seguramente me decante por eso o en su defecto por la misma pero de 200 gr, es una bala que agrupa muy bien, y hace mucha pupa.
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Son dos puntas diferentes con efectos muy diferentes tambien. Creo que primero hay que tener claro que efectos se quieren lograr, despues localizar la punta que haga esos efectos en ese calibre y por ultimo comprobar que esa pùnta con ese peso la agrupa bien nuestro rifle.
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Buenos días.
pues te voy a dar mi humilde opinión.
yo después de probar las hornady sst en 200 y 225 gr y la partition de 210 e llegado a la siguiente conclusión.
la partition es muy buena, produce grandes daños y es mas o menos precisa.
la sst hace cacahuetes en la diana, produce unos daños increibles y encima es barata. osea que tiene las tres B.
de las dos sst me quedo con la de 225gr; ya que la de 200 no suele salir y expande muy rapido incluso al entrar,
cosa que con las de 225 no ocurre, ya que al ser mas larga conserva mas masa y hace el efecto de casi una partition.
yo me quedo con la sst de 225gr, eso si sacude en el hombro mas que otras.
saludos.
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Como decía anteriormente no siempre la teoría se cumple al 100%, me explicl..
En cada calibre las puntas se comportan de maneras "parecidas" pero no iguales...
Como ejemplo la punta BST en el 338 no es tan blanda como la pintan y en este calibre se comporta muy bien.
Hace algunos años en España era muy utilizada, pero se dejo de vender no se porque y ahora Norma la vuelve a traer, por algo sera.
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Hola Migui,gracias por tu respuesta, pero que yo sepa en el catalogo de norma para el 338 WM sólo está la Norma Orix y la Full Metal Jacket, en cualquier caso la Norma bst es una punta Nosler BST que monta winchester en ese calibre, y muy similar o la misma con muy pocas diferencias, como rádios de curvatura en la punta aguda, que la SST de Hornady, pero Norma no la vende, al menos en su catalogo actual para el 338 WM.
Creo que lo expone bien Blaseator y me parece que tú quieres decir lo mismo, pero esa punta con 200 graims y a distancia de espera puede originar sobreexpansiones y el efecto contrario al deseado y si se trata de las Hornady superformance con más motivo y un plus de peso de la 225 le resta velocidad respecto a la de 200 y pueden ser más efectivas en animales y distancias de espera.
Hay un articulo bastante ilustrativo en una publicación americana al respecto de puntas y efectos terminales de las mismas en la caza, pongo el enlace para en concreto el 338 WM, pero hay muchos calibres con distintos analisis de los mismos con diversas puntas.
http://www.ballisticstudies.com/Knowledgebase/.338+Winchester+Magnum.html
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Madre mia el que termine de leerse el articulo completo le daran un diploma, porque a mi no seguro que no me lo dan.
Muy buen articulo pero deberia ser mas sencillo y con mas imagenes o videos.
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Por cierto q retroceso tiene el 338?
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Yo ya me he decidido hoy y me he traido a casa 2 cajas de la Hornady SST en 225 gr, ya os contaré que tal va
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Retroceso respetable, cuanto más peso más retroceso pero con el T3 varmint que es un rifle de cañon pesado se nota menos, pero mayor que el 9.3
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Entonces ya que si es respetable ;D ;D
Y a efectos de balistica terminal que es como un 300 wm pero con mas parada, no?
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Es cierto que Norma en su catalogo online no la tiene, pero ya la puedes encontrar en cualquier armeria, ahora mismo no tengo delante ninguna caja, pero encuanto pueda subo una imagen de la misma.
Por otro lado, si es cierto que hay muchas teorias las cuales se corresponden casi 100% con la realizad, es mas después de leerme el articulo que indicais y algún que otro libro, como por ejemplo "Dominar la caza con rifle" era bastante desconfiado al utilizar esta punta, la cual efectivamente es Nostler y que actualmente no la monta ninguna casa comercial... y hace años si se montaba , por lo que varios usarios de este calibre amigos mios ya la utilizaban y hablaban muy bien de ellas, por eso me anime a utilizarla y no me ha defraudado para nada.
Hasta ahora venia tirando Norma punta Hornady SP 200 gr. la cual tambien han dejado de vender, entiendo que para empezar a vender esta otra y es una municion la cual tanto para aguardo como para monteria tu corpontamiento es excelente.
Sin embargo, este calibre con puntas algo mas "duras" no me ha dado el resultado que esperaba... Siempre todo hablado desde la practica, no sin antes aplicar la teoria.
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Creo que algunas conclusiones de ese articulo no son acertadas, como general puede valer pero en cuanto a las apreciaciones de disparos y velocidades a distancias superiores a 250 metros e impactos en zonas no de muerte inmediata, creo que no son a tener muy en cuenta, porque considero que a distancias superiores a 250 metros cualquier calibre nos obliga a afinar muchisimo mas el tiro para cobrar la res y procurar una muerte rapida a la misma.
Referente a compararlo con el 300 WM, este último es bastante más tenso, pero con menos poder de parada.
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La Nosler-Partition de 210.grains la sigo gastando despues de 36 años,con unos resultados inmejorables de precision y contundencia con la caza mayor
la suelo recargar con una carga especial de 73 grains de la Vectan.7000 y pistones Magnum.5333.RWS sacando 3000.ps,con lo que se consigue una contundencia extraordinaria.
Referente a la Hornady Superformance SST de 225 grains tambien la gasto para la caza y se comporta muy bien quizas demasiado expansiva y con muy
buena precision y por supuesto con un precio muy contenido y con 2840.ps,cualquiera de estas dos municiones te daran un resultado muy bueno en este
magnifico calibre,saludos,El Cazador.
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Hola ,una municion que va muy bien es la LFB ,buena parada y buen vuelo.
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No te discuto que sea buena muncion la LFB que tu dices lo que si te digo es que el precio en lo poco que he visto es una pasada.
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http://www.armeriatorres.com/index.php?main_page=index&cPath=165
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Amigo tks creo que as acertado al comprar las sst de 225 gr.
yo las estoy usando y cada vez me gustan mas, ademas del poder de parada que tienen, al ser un poco mas largas; el canal
balistico que producen es muy bueno.
usalas y ya me contaras, saludos.
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Las puntas de 225 grains son las ideales para el .338 win. mag., en mis primeras cacerias usaba cartuchos Hornady factory y son destructivos los efectos, tiro a la paleta era perder mucha carne, gran hematoma. Recuerdo perfectamente un padrillo de no mas de 70 kilos lo acosto sobre el lugar y el animal parecia un sonajero. Hoy uso puntas Hornady de 250 grains tanto interlock como round nouse, a estas ultimas las manejo a una velocidad de 2200 pies/seg, tiros muy cortos, no mas de 35 metros.
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Son dos puntas diferentes con efectos muy diferentes tambien. Creo que primero hay que tener claro que efectos se quieren lograr, despues localizar la punta que haga esos efectos en ese calibre y por ultimo comprobar que esa pùnta con ese peso la agrupa bien nuestro rifle.
Esta es la clave del asunto. Para el maravilloso 338 WMg y para cualquier otro cartucho que querramos usar. Saber realmente qué queremos conseguir. Si expansión, si fragmentación, si penetración, si capacidad de vuelo,.... Y FUNDAMENTAL, probar en diana la agrupación en nuestro rifle. No porque una buena agrupación resulte imprescindible para zumbarle a un marranete a 50 mts, si no porque nos dará la confianza suficiente para centrarnos en el tiro y olvidarnos de todo lo demás.
El 338 WMg es un cartucho tan, tan pero tan sobrado para España, que yo me olvidaría de puntas de expansión controlada (Partition) para él, que lo que buscan es garantizar penetración en animales el doble o el triple de tamaño de los nuestros. La SST es una punta diseñada para expandir a larga distancia y por tanto a velocidades muy inferiores a las que consigue un 338 WMg en boca. Por tanto y para aguardos, yo me olvidaría de las dos y tiraría por la calle de en medio, con una sencilla Core Lokt de 225 grains o una Power Point de 200.
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Gracias Puntal, eso que dices es generico a todos los calibres, es la que uso en 35 whelen, la que he usado en el 06, etc, pero la pregunta es concretamente cual de las dos propuestas, porque se entiende que ademas de para esperas el rifle lo vamos a utilizar para algo más, donde cuentan las caracteristicas balisticas, el rendimiento del cartucho con ese calibre, etc, ademas, que tambien es un calibre que podemos utilizar en un safari de antilopes, un rececho de un cervido de gran tamaño y no necesariamente dentro de la piel de toro, etc.
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Por cierto q retroceso tiene el 338?
25 tiros casi consecutivos, terminaron por desarmarme el hombro. tengo hace ya casi 2 años un tendon del hombro derecho hecho añicos, a tal punto que arrojar una piedra proboca un dolor insoportable. Contesta eso su pregunta.
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Eso responde a la pregunta de si es necesario un cálibre como el 338 para tirar a 100m en esperas.
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Muchas veces me plantearon esa misma pregunta, y la contestacion es la misma, estimado Sr. no poseo unpasar economico para tener un vriedad de fusiles en diferentes calibres para utlizarlos dependiendo del animal que vaya a cazar. El por que el .338 win. mag., muy simple, mi primer fusil fue en calibre .300 win. mag. no me convencio, ni siquiera hice una caceria con dicha arma, entonces busque una calibre que posea buena densidad seccional, y que mantuviera su energia en tiros largos, aunque nunca los realizo pero es algo que tomo muy en cuenta cuando examino un calibre. Habia otro antes que el .338 win. mag. el 8x68s, excepcional calibre, muy superior al .338, pero lamentablemente en Argentina no se conseguian cartuchos en ese calibre y mucho menos armas, si hubiese vivido por ej. en España, hoy tendria un 8x68s. No me agradan los calibres chicos, me gustan pesos pesados, pero al margen de esto recuerde que ni el fusil ni el calibre hacen al cazador. Es como siempre digo denle un 8x68s a un ciego y no va a cazar absolutamente nada. En si, la cuestion del calibre esta mas en donde se pone el disparo y no en el calibre en si. Espero haber contestado adecuadamente su pregunta. A su disposicion..
Paco
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Estoy contigo me ha funcionado bien esta bala
Buenos días.
pues te voy a dar mi humilde opinión.
yo después de probar las hornady sst en 200 y 225 gr y la partition de 210 e llegado a la siguiente conclusión.
la partition es muy buena, produce grandes daños y es mas o menos precisa.
la sst hace cacahuetes en la diana, produce unos daños increibles y encima es barata. osea que tiene las tres B.
de las dos sst me quedo con la de 225gr; ya que la de 200 no suele salir y expande muy rapido incluso al entrar,
cosa que con las de 225 no ocurre, ya que al ser mas larga conserva mas masa y hace el efecto de casi una partition.
yo me quedo con la sst de 225gr, eso si sacude en el hombro mas que otras.
saludos.
Bueno voy a contar mi experiencia con esta bala en los últimos 5 meses .bala sst 225 338 wm hornady
1º. tiro cochino a 20 metros peso 100 kg fulminado tiro al codillo no se movió del sitio .
2º. tiro a cochina 15 metros peso 70 kg tiro un poco bajo codillo destrozo tremebundo anduvo 70 metros restos de hueso carne etc.
3º. tiro cochino a 20 metros peso 90 kg tiro al codillo no se movió del sitio.
4º. tiro a cochina a 10 metros peso 75 kg arrancada tiro de arriba abajo entro tórax arrancada con trozos de pulmón y desplome 30 metros.
5º tiro ciervo 200 metro corriendo peso 140 kg tiro al cuello fulminado.
6º tiro ciervo 70 metros peso 90 kg tiro al cuello fulminado en el sitio.
Después de esto voy al armero que me quedaban pocas balas de 9 3x 62 de norma y quiero cambiar a hornady y va y me dice que ni de coña que tiene muy mala agrupación.
Me quedo boquiabierto.
¿Que pensáis?
¿De lo que me ha comentado ?
por qué al final me cogi otra caja de norma 285 grains mejor no cambiar
Me ha recomendado las federal para cuando se me acaben más hornady.
Saludos
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Yo en mi Ruger del 30-06 las SST de 180 grains agrupan muy bien, no las uso para cazar, las cambie por Winchester Extreme Point de 150. Por lo que he oído los problemas son mas con los semiautomaticos.
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En 338WM la SST funciona bien con cualquier peso, yo he gastado la de 225 y ahora estoy tirando 200 por ganarle un poco de tensión al tiro porque solo cazo a rececho y los tiros se alargan mucho por el puto terreno, o tiras o no tiras, no te puedes acercar.
En el ultimo mes he matado 4 bichos entre 60 y el último ayer a 340 metros (de los de 100 centímetros) y todos se han quedado secos en el sitio.
Tambien tengo que decir, que la de 225gr me gusta más porque suele salir siempre, pero la de 200 mata muy muy bien.