Esperas al Jabalí
CAZA CON ARCO => Caza con arco => Mensaje iniciado por: Jav en Febrero 12, 2019, 03:31:57 pm
-
Saludos!
Me gustaría haceros una pregunta muy específica
Para un Mathews Halon 32, de 62 lbs, con una apertura de 26,5", y para tirar al jabalí en aguardo a corta distancia (12 mts aprox.) qué tipo de punta me recomendáis y características de la flecha: longitud, spine, grains, material... etc.
Todo esto, pensando siempre en la mayor efectividad del impacto en el disparo (porque me imagino que a esa distancia la precisión no variará mucho utilizando un tipo u otro) y que el animal "camine" lo menos posible (a igual punto de impacto, obviamente).
Como siempre, muchas gracias por la ayuda!
Un saludo.
Javi.
-
Con esas características sin duda alguna las que mejor funcionan son las que tiraba John Rambo.
-
Con un flecha pesada de un spine de 340 más o menos y una punta de 200 grains de 2 hojas o de 3 estando el arco bien ajustado,deberían de volar bien sin cortarla.
Con eso deberías tener suficiente para cualquier jabalí dando en buen sitio.
Por poner un ejemplo que yo he usado:
Tubo carbon express piledriver hunter, punta hunor neo de 200 grains.
Como no tienes mucha apertura ni mucha potencia no te haría falta cortarla, y superas los 620 grains que es un peso muy bueno.
Si se te queda algo rígida, con un inserto más pesado lo arreglas.
-
Con esas características sin duda alguna las que mejor funcionan son las que tiraba John Rambo.
??
------
Gracias titin, tomo nota ;-)
Un saludo.
Javi.
-
Esto de la flecha es muy diferente a lo que creiamos hace años y aun queda en la mente de casi todos. Primero y fundamental es que la flecha tiene que estabilizarse cuanto mas pronto mejor para incidir con un vuelo perfecto en el jabali y nosotros tiramos a cortisima distancia. Segundo que estamos ajustando mal el arco y por eso seguimos en las creencias anteriores, ajustamos el arco nosotros con nuestros vicios que hacen que engañemos al arco para hacer que la flecha vuele bien con esos vicios. Nosotros no cortamos los tubos, si cambiamos de marca de tubos, si cambiamos de spin a mas rigido, si cambiamos de peso en punta, si ponemos culatines luminosos e incluso cuando cortamos el tubo por un accidente fuera de la diana, todas las flechas siguen volando y pegando en el mismo sitio a distancias de esperas con punta de caza y con punta de entrenamiento y eso es debido a que no ajustamos el arco tirando, si no, de forma independiente al arquero y son diez minutos el ajustarlo y en casa.
Con la flecha que te dice Titin te volara bien y tendras un extra a la hora de penetrar en un tiro mal colocado. de carbono y la piledrive hunter va bien en esperas, resiste bastante.
-
mira despues de obsesionarme con el peso mucho tiempo, me estoy dando cuenta que lo que importa es que la flecha vuele bien, es decir , creo que una flecha de 410 gr a 12 metros y puesta en su sitio con una potencia de 60-70libras mata igual que una de 600 grain, (me estoy metiendo en un jardin.... :-X :-X :-X... )
Al final la flecha depende de lo que te quieras gastar...
Las puntas ... pues bueno aqui hice caso al maestro Adol y cuando tiraba con 62 libras empece a usar de tres filos y con esas me he quedado, eso si son de 125 grain.
actualmente uso tubo blackeagle carnivore, slick trick de 125 y la potencia 69 libras. Mi flecha pesa en total 410 grain
Siento no poderte ayudar mas pero es lo que me ha dado tiempo a aprender
guiate por las tablas para elegir el spine correcto y la longuitud de la flecha.
un saludo
-
creo que una flecha de 410 gr a 12 metros y puesta en su sitio con una potencia de 60-70libras mata igual que una de 600 grain, (me estoy metiendo en un jardin.... :-X :-X :-X... )
Al final la flecha depende de lo que te quieras gastar...
Eso es cierto, pero el problema viene cuando no la metes en su sitio, que tirando de noche no es lo mismo que de dia , esta calculado que la noche influye en un 50% en las desventajas del calculo global de precision en el tiro, con lo que en esperas te aumenta mucho la probabilidad de no dar en el sitio y para un mal tiro vas mucho mejor equipado con una flecha pesada que con una ligera y la pequeña desventaja de la caida en el vuelo, a distancias de esperas ya no existe con los arcos modernos.
En china ya estan haciendo flechas de carbono con el tubo de carbono entrelazado multidireccional, que son las que se deben usar para cazar, pero siguen siendo algo poco pesadas, aunque se pueden utilizar perfectamente, pero para recomendar, la que nos ha funcionado para esperas mejor que la media, que es la piledriver hunter.
-
Hace un mes tiré a un jabalí majete desde un puesto natural elevado a 22 m de distancia. No oí el típico "plof" de cuando la flecha atraviesa el costillar y eso me mosqueó un poco pero como veía el luminoso justo detrás de dónde se encontraba el cochino cuando solté pensé que lo había atravesado sin más. Mi sorpresa llegó cuando al coger la flecha estaba más limpia que una patena, ni rastro de sangre. Lo había fallado!!!!. :'(
La flecha era una Axis 300 sin cortar de 32'5" con 200 grains en punta, en total 592grains.
Qué pasó??. Creo que el jabalí oyó la suelta o incluso vio la flecha volar y le dió tiempo a apartarse. Es la segunda vez que me pasa algo así.
Con una flecha más ligera, de 430 grains habría pasado también?. No sé, pero si el arco no es muy rápido con flechas pesadas los animales tienen tiempo para reaccionar.
Tiro con 64# y 32 de apertura.
-
¿Que arco es?
-
Yo casi primero recrearía la situación tirando a una diana a ver si está todo bien.
A mi me paso también una vez con una corza más o menos a esa distancia y con tradicional, pero con un jabalí....lo veo más difícil.
-
Para mí desde mi corta experiencia,eso de tirar puntas de 600 hasta el infinito grains es tontería, entorno a 500 grains parece ser lo mejor ya que como toques un hueso masivo ya puedes llevar peso que la flecha no pasa al jabalí y no toca vitales y lo único que consigues es menor velocidad y más caída si la quieres usar para rececho etc. Ya me lo dijo el maestro Adol en mis inicios la caza con arco es precisión.
-
Entre 500 y 600 grns esta bien la cosa.
Para rececho se puede montar otra configuración de flecha más ligera, para recechar-esperar corzos o cabras mucho más livianos.
El primer pin(18 mts) lo comparten ambas, y el resto de pines, sólo para las de rececho.
Pero buenos, esto es como todo, cada usa lo que le da resultado.
El primer jabalí que yo tire, lo tire con una flecha de poco más de 400 grains con punta mecánica...imagínate el resultado que tuve,las regalé.
-
Lo primero que hice al día siguiente fue probar el arco, recreando el tiro de la noche anterior. Es decir en el mismo puesto, sentado y con el mono puesto para que todo fuese igual. Resultado...el arco iba bien tanto con puntas de entrenamiento como con puntas de caza, incluida la que tiré que al clavarse en el suelo en tierra blanda estaba intacta.
Cómo se explica que desde mi puesto viese la flecha clavada en el suelo justo detrás de donde estaba el jabalí si no lo había atravesado?. Por eso pensé que se debió mover.
Si se os ocurre qué pasó yo encantado de aprender con vosotros, igual estoy equivocado.
El arco es un Bowtech Sniper, es algo lento son 310 IBO pero con mi apertura igual no lo es tanto. A ver si puedo medir la velocidad real con flechas de caza.
-
La velocidad que creemos que tiene nuestra flecha y la que realmente tiene es pura elucubracion y nos vamos por alto muchisimo. Lo bueno es que la medicion de la velocidad por los fabricantes esta estandarizada. Por ejemplo Segun tablas de PSE cuando saco el X-Forze con apertura de 30" y 65# daba una velocidad con flecha de 350 grains de 335.5 fps y con flecha de 600 grains de 261.3 fps una bajada de 74.2 fps. con flecha de 450 grains una V de 288,2 fps. y con 600 grains la de antes 261.3 fps una bajada de 26,9 fps y de 500 a 600 la bajada es de 23.6 fps que no es tanta como que haya esa diferencia de darle y no darle a esa distancia. Si ya esta iniciando el movimiento al tirarle, si que puede no tocarle, pues le da tiempo a que la trayectoria interna no sea la prevista, del punto de entrada al de salida teorico con el de salida real siempre hay una diferencia apreciable, lo que quiere decir que ya estaba en movimiento al recibir el impacto, con lo que se mueven muy rapido pero el inicio del movimiento por la masa que tiene que vencer la inercia de reposo no es tan rapido.
-
Menudo caudal de información!
Muchas gracias!!
Afortunadamente tengo la posibilidad de practicar el tiro desde los puestos en las mismas condiciones que se darán en el momento de la caza (salvo la explosión de adrenalina :-X), y medir con el chrony tanto la velocidad inicial como la final (y por tanto la media) con distintas configuraciones de flecha. Pero habiendo tantas opciones, qué mejor que empezar ya "centrado" correctamente ;).
Cuando equipemos el arco para la caza (de momento seguimos entrenando y entrenando el disparo desde diferentes posturas y diferentes distancias) haremos múltiples pruebas y mediciones que compartiremos por aquí.
Personas que conozco y cazan por aquí el jabalí con arco me hablaron maravillas de esta punta: https://www.vitalarchery.com/slick-trick-magnum-100-grains-pack-4-p-1-50-368/ y que no quieren otra cosa para el jabalí a corta distancia. ¿Algún aspecto negativo sobre ella?
Gracias de nuevo y un saludo!
Javi.
-
Aqui hay adictos a esa punta y cada vez son mas, da sangre y es muy dificil que se corte pues hace como una especie de tunel con una cruz de entrada y salida, dificil que con un tiro medianamente colocado no lo cobres y hasta mal colocado por el tipo de corte y la superficie que abarca parece que tiene el don de dar con una arteria.
-
es una punta buena, buen boquete deja... pero si quieres ganar algo mas de velocidad ( poco mas) usa una de tres puntas g5 stricker,empece con la de tres filos por recomendacion de adol , ya que el arco no era muy rapido ..
un saludo
-
Lo bueno de la G5 es el filo que es de los mejores del mercado.
Hay otro tema en el peso de la flecha que es que cuanto mas subes el peso mas silencia el arco pues menos energia residual le queda para disipar. MIrar este video del salto de la cuerda del feral hog y siempre como decia esta en movimiento al impactar la flecha con lo que tenemos que primar la penetracion y eso es momento no pura energia cinetica como se despelota al comentarlo es que es un cachondo.
https://www.youtube.com/watch?v=n-O-O2CW9u4
-
Resulta increíble que cada elemento a evaluar te abra un abanico tan impresionante de opciones....
Pero bueno, le da "chicha" al asunto :D
He echado un ojo a los tubos para caza que ofertan las marcas, y he visto que hay muchas que te ofrecen el tubo en aluminio o en aluminio y carbono. El asunto de evitar la contaminación de la carne no es un tema baladí, y sólo por eso imagino que tendrán ya su razón de ser. Al margen de esto, ofrecen más prestaciones en algún otro aspecto que las de carbono 100%?
¿Tenemos por aquí algún aficionado a este tipo de flechas de alu/carbono que nos dé su opinión sobre ellas en contraposición a las de carbono 100%?
Un saludo.
Javi.
-
Ni se te ocurra, lo de la contaminacion era por las astillas que podian quedar al partirse la flecha, ahora las de caza son de carbono multidireccional con lo que rompe limpiamente y ya no existe ese problema. Las de aluminio se doblan y como no te des cuenta no le pegas ni a España. Una anecdota, fuimos hace años a una miniquedada a la finca de un buen amigo y como tal en la sobremesa nos enseño la foto de un corzo a un amigo muy buen cazador y mejor persona y a mi, nos dijo ir esta tarde y si lo veis lo cazais, le dije a mi amigo que yo tenia corzos y no les hacia caso y el pagaba mas de mil pavos por uno, asi que cogiese él el arco, pero como usaba flechas de aluminio que tirase antes al parapeto, me dijo que estaban sin estrenar, yo que me daba igual que tirase, ni le dio al parapeto, se habia doblado la flecha en la maleta rigida, asi que tuvo que tirar todas las que llevaba para sacar alguna buena y poder irnos a cazarlo.
-
Una cosa ya MUY en claro ;)
Un saludo.
Javi.
-
Bueno, toca ajustar medidas a base de calculadora y tomar opciones.
Entramos en detalle.
Según las tablas de las casas comerciales, mi longitud "ideal" de flecha es de 25" (Del reposa al culatín + 1"). Poca apertura que tiene uno, qué se le va a hacer...
Por aquello de ganar grains, había pensado en irme, al menos a 27"" de longitud.
También según las tablas, parece ser que lo suyo es irme a un spine de 400.
En la tienda que tengo más a mano, tengo las flechas Easton Axis Tradicional de carbono que me dan 9,8 grains por pulgada, con lo que tendría un tubo de 264,6 grains.
Y ahora viene el lío...
La punta que quiero montar es una slick trick, disponible en 100 y 125 grains.
Y el inserto para la punta que puedo usar lo hay en dos tipos de materiales. En latón puede llegar a 75 grains.
La idea es montarle culatín maximal tracer, cuyo peso, imagino, es prácticamente despreciable.
Siendo esto así, montando la punta más pesada y el inserto de latón, estaría sobre 464 grains de flecha.
Ahora bien, puede dar problemas en una flecha "corta" montar tanto peso en la punta?
Resultaría mejor, como me aconsejaron algunas personas, montar punta de 100 grains, inserto ligero, y meterle peso al tubo introduciendo algún tipo de tubo adaptado?
Soy todo oídos!
Gracias!
Javi.
-
Si tienes el arco BIEN ajustado, puedes meterle sin problema un spin más rígido, de 320 o 300, luego sin cortar el tubo meterle 200 grains en punta sin problema.Esto te dará un peso muy bueno.
Estando el arco bien ajustado la gama de spines es mucho más amplia y admita casi cualquier longitud.
Prueba así, que casi fijo te volará bien, estando bien ajustado el arco.
-
Asi tenia yo las flechas cuando empece y me creia lo de cortar las flechas y demas cosas, que ahora veo que son arrastres de lo anterior a la evolucion de los arcos y materiales. Por si te sirve yo tenia 200 grains en punta a base de un inserto de 100 grains de laton, los hay de hasta 300 grains, punta de 100 grains y dentro del tubo un tubo de peso que venden en tiendas de tradicional o que tocan tradicional, https://www.3riversarchery.com/3rivers-archery-arrow-weight-tubes.html usaba el blanco de 8 gpi. te hace algo mas rigida la flecha e imagino que con el spin de 400 iras bien.
La solucion definitiva, tirar con punto rojo y la montura de punto rojo movil y con ajuste en los tres ejes , no necesitas anclar y tu apertura es en la que estes comodo, yo le he sacado 2.5" mas y podia alguna mas, pero no me merece la pena ya que con un arco muy cañero ya tengo velocidad mas que suficiente.
-
Bueno, pues ya tenemos "la munición" lista para el campo de pruebas.
Al final, quedó la cosa como más o menos fuimos comentando aquí:
Tubo Axis Tradicional de carbono, spine 340, de 10,3 grains por pulgada.
Punta Slick Trick standard de 125 grains.
Inserto de latón de 75 grains.
Culatín Maximal Tracer.
Plumas Beman.
El montaje da un resultado de 565 grains.
El FOC de la flecha es de 15,4%
El Halon 32 ya está subido hasta las 62 lbs, así pues, probaremos hoy su vuelo en el campo de tiro a diferentes distancias, y mediremos con el chrony la velocidad/energía a la salida del arco y a diferentes distancias para hacerle la gráfica del tiro.
Si todo va como debe... será la "elegida" para los primeros aguardos de jabalí a corta distancia.
Compartiré por aquí los datos, por si a alguien le interesa.
Cómo ven los maestros del tema la configuración final de la flecha?
Por cierto, no tengo mucho problema para abrir 62 lbs. En este tipo de arco, si fuera menester... es sencillo subirle la potencia cambiando algunos elementos?
Como siempre, muchas gracias por la ayuda!!
Javi.
-
Te tiene que volar bien y con suficiente momento y por tanto penetracion. Imagino que es de 60# puedes variar el let-off pero no creo que lo necesites con esa flecha.
-
En esto del arco, te vas enredando poco a poco y son demasiadas cosas.... 8) 8)
Yo de momento tiro lo que me han puesto, que viniendo de quien viene seguro que es más que correcto,
Pero os oigo hablar y el instinto “enreda” se me dispara...
Creo que hay una pregunta básica, para ignorantes como yo, en esto: 2, 3 o 4 hojas ?
Yo tiro con dos bajo el pensamiento “ingenieril” de que, ante la misma fuerza del arco, a menor superficie de impacto mayor es la presión ejercida y, por tanto, más fácil penetración de la flecha...
El arco da 320 fps a 70 libras y yo lo tengo a 58 para dormirme con él abierto si hace falta, por lo que sospecho que ante la coraza de invierno de un buen guarro las dos hojas ayudarían...
-
Jav, esa flecha ya es otro cantar.
Tiene buen peso, comprueba que te vuele bien y listo.
Fozzie, lo bueno de las puntas de 4 hojas es que dura más el rastro de sangre,lo malo es que penetran peor, tanto por el número de hojas como por la proporción largo-ancho( para puntas son más chafas, menos aguzadas), las de 2 penetran más.Quizas las de 3 tengan ese equilibrio entre una y otra.
El único problema que le veo a las de 3 hojas, al menos en mi caso, es que el filo no es tan bueno como las de 2 hojas, el ángulo es menos agudo, y cuesta sacar un filo que afeite fácilmente.
-
A lo que plantea Fozzie, de cuántas hojas, también le di vueltas...
En este caso en concreto, que será para aguardos al jabalí a corta distancia (máximo 15 mts), creo que la penetración está más que asegurada, y el corte que te hace esta punta favorecerá el pisteo.
De momento, me toca hacer caso también a los que me llevarán con ellos a cazar, en los mismos sitios y en las mismas condiciones que ya han tenido ellos, e iremos viendo.
Me dijeron que a las distancias cortas a las que tiraremos, normalmente los pasan sin problema, y que el boquete de entrada y salida que deja esa punta, es la leche.
Seguiremos informando y compartiendo! :D
Gracias a todos por la ayuda! ;)
Javi.
-
Solo para que penseis, mirar la anchura del tejido conjuntivo que tiene que atravesar la flecha, despues del barro, pelo, borra, para alcanzar los organos vitales. Es un guarro de los nuestros de unos 5 años y es el corte en todo lo alto de la chepa para sacar los lomos, imaginar el espesor de la coraza del pecho.
(https://farm8.staticflickr.com/7855/40342234573_703580ccf3_z.jpg) (https://flic.kr/p/24sUuQv)
-
La verdad es que es exagerada la coraza de estos bichos.
Ya me ha tocado desollar muchos, abatidos con rifle.
En concreto, como dice Adol, la capa pelo+piel+grasa en la parte alta de la espalda es brutal. Sobre todo en invierno, con las reservas de grasa a tope.
Desde luego, si es un bicho grande, y no puedo tirarle de lado al punto "G", no creo que me arriesgue a herirle inútilmente.
Con quienes voy a intentarlo, así me lo han transmitido. O tienes el tiro perfecto y a corta distancia, o no se tira.
En este tipo de caza especialmente, creo que debe primar la excelencia en todo.
Y este principio, tras el de la seguridad, creo que es el más importante de todos.
Un saludo!
Javi.
Pdta. Por cierto... Sé que hay recambios para las cuchillas de las slick trick, aunque donde compré las puntas no las tienen. Alguien sabe dónde conseguir repuestos para la slick trick standard?
-
madre lo complicado que es esto de escoger flechas para caza , menos mal que tenemos verdaderas enciclopedias en conocimientos de este tema en el foro , tengo la cabeza pa explotar con tantos términos nuevos . Hay va la pregunta , necesito flechas para mi nuevo arco tanto para caza como para entreno , el arco es el pse Madness Unleashed de 70 libras el cual esta a 57 libras para empezar y lo tengo a 29,5 de apertura , las fechas de caza serán para esperas al jabalí con un distancia de puesto de 18 metros ¿¿¿ que flecha calibre y punta de caza puedo comprar ?? gracias de antemano , y como las gracias se dan gratis , cuando paséis por zamora estaréis invitados a una cañas como mínimo
-
Como te vas a pasar por arcoguanche pidele las carbon express piledrive ds hunter en 350 y las puntas ram cat o lo que el te diga, aunque creo que coincidiremos, solo una cosa diferente, yo le cambiaria el inserto de aluminio por uno de bronce de 100 grains y quizas ya en spin 450. si vas a subir a 70#
-
Tienen buen pinta esas puntas, con el inserto de latón, quedarían perfectas para mi gusto también.
Si no encuentras, yo tengo alguno, aunque son de 75, que son los que uso para las puntas de 125.
P.D. yo también soy de Zamora, de la zona entre Benavente y Puebla.
-
Como te vas a pasar por arcoguanche pidele las carbon express piledrive ds hunter en 350 y las puntas ram cat o lo que el te diga, aunque creo que coincidiremos, solo una cosa diferente, yo le cambiaria el inserto de aluminio por uno de bronce de 100 grains y quizas ya en spin 450. si vas a subir a 70#
de momento no le voy a subir a 70 libras , no estoy preparado
-
Tienen buen pinta esas puntas, con el inserto de latón, quedarían perfectas para mi gusto también.
Si no encuentras, yo tengo alguno, aunque son de 75, que son los que uso para las puntas de 125.
P.D. yo también soy de Zamora, de la zona entre Benavente y Puebla.
si algun dia quieres hacer un espera por sayago , me dices (cuando podamos empezar a cazar de nuevo )
-
Eso está hecho.