Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: CJF en Febrero 21, 2014, 02:01:42 pm
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Hola buenos dias, ya habia escrito todo y se me borro :'(
El caso que he estado por el buscador y he visto informacion, pero queria centrar un poco mas el tema.
Me han regalado una caja casi llena de norma punta de plastico, 170grains, para el 7mmrm.
Soy nuevo en este calibre, lo voy a usar unica y exclusivamente para recechos y esperas, pero con eso digo mucho, ya que son dos modalidades muy distintas.
En las esperas yo hago disparos bastante cortos muchas veces, (10-20m) y en los recechos hago de todo (lo que puedo) a veces disparo lejos y a veces la oportunidad se te presenta muy cerca, a 40m, a veces sin obstaculos y a veces con alguna rama. Con mi 30-06 tenia todo solucionado pero ahora lo utilizo solo para caza diurna, batidas.
Cazo jabali ciervo y corzo, tres especies tambien muy diferentes fisicamente.
La cosa es que veo a esta bala, la cual es muy buena en calibres standar, y creo que que para el magnum puede ser demasiado blanda y darme problemas. Seguro que con los corzos es demoledora, pero tan blandita quizas con un jabali con coraza o el hueso de la paletilla de un gran ciervo no llegue a penetrar o alga cosas raras.
Se que es complicado pero quiero que la bala que use mate bien un corzo con un tiro en la barriga y un jabali con el tiro en la paleta llena de barro y serdas, lejos y cerca.
¿Esta bala me servira y estoy dandole demasiadad vueltas?
Vosotros los que habeis usado mucho este calibre me lo podreis decir.
Yo habia pensado en comprar la winchester power max bonded, que por publicidad pinta bien, o la ultrarecomendada KS, pero alomejor me pasa lo mismo. :-\
A ver que me podeis decir alguno que useis este calibre cerca y lejos y con varias especies.
Saludos y gracias.
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(http://www.winchester.com/SiteCollectionImages/new-products/detail/PowerMax_detail.jpg)
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Hola CJF, yo opino que si le das bien al bicho como todos los calibres matar mata, la norma es una punta que he usado mucho en 30-06 en 180gr la de la punta amarilla, y tanto jabalis como gamos en cuanto les he tocado han quedado secos...
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Has puesto la Power Max de winchester que esta soldada la camisa al cuerpo (bonded) y es de respuesta muy diferente.
(http://www.serbaldeloscazadores.com/img/cms/POWER-MAX_BONDED.jpg)
La norma Punta Plastico es esta.
(http://i42.servimg.com/u/f42/12/22/29/89/normap10.gif)
(http://www.norma.cc/Global/produkter/Norma-Pl-Point.gif)
(http://www.norma.cc/Global/produkter/Norma-Pl-Point-frilagd.gif)
http://norma.cc/es/Productos/Caza/7-mm-Remington-Magnum/Norma-Punta-de-Plastico-170-gr/
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Exacto Adol la puse por eso, porque es una bonded y la veo mas adecuada para un calibre rapido, seria muy dura para el corzo? Parece que puede expandir rapido pero conservar el peso y hasta atravesar, que opinas?
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Si Senik, en el 30-06 y 7x64 se que va muy bien de muy buena mano, matan muy bien hasta con tiros malos, pero en calibres mas rápido temo que sea demasiado blanda, aunque no la he usado solo lo digo por la construcción.
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No he usado el 7 mm. pero para todo lo que lo quieres usar es muy delicada la eleccion de la punta, pues encima al ser modalidades en las que la carne es tuya se presupone que la debes de respetar de forma que la puedas aprovechar, con lo que me iria a puntas duras y eso choca con el corzo, con lo que me iria por el doble nucleo, primera parte de expansion rapida, segunda dura y bonded para que retenga peso.
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Si, yo cazo yo solo asi que si me suelo llevar la carne, aunque prefiero no tener problemas con ninguna de las tres especies por cosa de querer conservar la carne. La nosler partition tambien la habia pensado. La norma vulkan tengo entendido que es mas dura en los calibres magnum que la punta de plastico, si es eso cierto puede ser que asegure la penetracion y expansion para los corzos. En el momento que empiezas con calibres magnum vienen los problemas, con mi 06 mataba todo genial con una punta :-\ Todo sera probar, porque anda que no hay gente que ha matado de todo con el 7mmrm.
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Añadele el bonded al doble nucleo que llevas muchisima velocidad a esas cortisimas distancias.
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Hola compañeros
Yo no tengo un 7 mm pero si un magnum 300 wm , un amigo mío tira la tig con su 7 mm de RWS y la verdad que le va muy bien . No es tan dura como la Tug o uni clasic y expande muy bien .
Saludos
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Yo si la he tirado en 7mmRM y ahora la tiro en 7x64. En el 7mm son las que empezé a usar cuando dejaron de importar las T-mantel de RWS.
A mi si me fue estupenda en todo tipo de lances, incluida monteria.
Si te haces bien con el retroceso, a mi me gusta mucho más el 7mm que el 30.06 y es un calibre con una rasante que hace que te valga para todo en España.
Usalas, que verás como te gustan.
En cualquier caso, me permito dar una opinión adicional, a ver si la compartís los expertos:
No es sólo el rifle o la bala, es el conjunto rifle-bala el que mata. Acostumbrate a usar un rifle con un único tipo de bala y tus tiros mejorarán sensiblemente. Tu cabeza va asimilando el comportamiento de tu rifle y sabes lo que tienes que adelantar el tiro, en los largos lo que tienes que levantarlo, sabrás si le has pegado bién o te toca pistear,,,
Buena caza!!
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Sin duda fozzie tienes razon, yo soy de encontrar una punta que me guste y no dejarla de usar. Creo que la probare, ya veremos a ver.
Adol en cuanto a la bonded que te puse antes, la power max, a mi me parece mas polivalente porque creo que puede expandir mejor con un corzo que una de doble nucleo y soldado, asi que pregunto, que expande mas o que es mas "duro" una bonded o una bala de doble nucleo? Se que son muy diferentes, pero nunca he utilizado municion bonded y no conozco su comportamiento, yo la entiendo como una municion que expandira mucho, hasta casi el final de la bala, pero penetrara tambien hasta traspasar o casi hacerlo. Es algo que lo veo ideal en una bala, pero nose si estan echas para eso o es mas efectivo el doble nucleo.
Disculpar este tipo de preguntas pero como os dije, me gusta mucho aprender :D
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No son excluyentes si no complementarias. El bonded es de alguna forma soldar la camisa al cuerpo de la bala, asi se consigue que al recibir el impacto el plomo se mantenga mas solidario con la camisa perdiendose mucho menos peso, con lo que mantenemos mejor la energia, ganando penetracion y continuidad de la trayectoria. Las de doble nucleo aunan los dos tipos generales de puntas las blandas y las duras. pues tienen en su parte delantera un comportamiento de punta blanda y en la trasera uno de punta dura, con lo que ampliamos su comportamiento a mas diferentes velocidades, sobretodo a las altas de los magnus. A muy alta velocidad si la parte delantera de comportamiento blando no esta bonded puede desintegrarse, con lo que el hongo previsto en su expansion desaparecera, por eso te decia de que fuese bonded para que eso no ocurra.
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Yo en los años que utilice el 7 Magnun teníamos tres armas en el grupo del mismo calibre diferentes rifles pero mismo calibre y con lo que mejor nos fue fueron las PPC de Norma tanto en rececho como espera vi y viví algunos bastantes lances tanto en aguardo como rececho y alguna montería y no encontremos ninguna en aquellos días que hiciese el daño que hacia las PPC ... Ahora que la TM de RWS tambien van de maravilla para recechos ..... ;)
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Bueno pues me habeis aclarado bastante. Creo que las usare y mas adelante quizas empiece a probar alguna bonded o doble nucleo o las dos cosas juntas ;) esa power max me gusta de publicidad, no se que tal ira en la practica quizás acabe probándola y os cuente. La vulkan que dices fernando igual el año que viene la meto al 06, ya que solo lo uso para batidas ahora y para cazar al salto, aunque la ID-classic me va muy bien, quizás esa pare mas a un animal en huida. Pero como bala todoterreno la id es muy muy buena, me encanta el daño que hace internamente a la caza, y por fuera no hace mucho. Tengo varios proyectiles recuperados los subiré al post de arriba. Tengo también un proyectil de la punta de plastico del 7x64 a escasos 10 metros a un ciervo en el hueso de la paletilla el disparo y penetro sin perder el plomo, por eso digo que en calibres standard es muy buena opción.
Gracias a todos un saludo
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Si quieres una bonded de doble nucleo en 30 .06 la A-frame o txp (es la misma) la monta norma y alguna otra marca, pero es un pelín dura. Un saludo.
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Si, yo cazo yo solo asi que si me suelo llevar la carne, aunque prefiero no tener problemas con ninguna de las tres especies por cosa de querer conservar la carne.
Con esas puntas no la conservaras de ninguna de las tres especies, sobretodo con la ppc que parece imposible hasta donde amorata.
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Cazando en batida y al salto la carne me importa menos, aunque al salto me lleve la caza a casa me interesa parar el animal mucho mas que la carne, y en monteria o batida mucho mas para no tener que hacer demasiados pisteos o discusiones. Con la vulkan en el 30-06, que me regalaron 3 o 4 balas, le pegue a un corzo en la cadera y se la voló completamente, no me gusto mucho pero efectiva no se puede decir que no fuera. En el 7mm me imagino que estas puntas tan expansivas la liaran buena...pero me da cosa también dejar en el armero una caja que solo le faltan 3 o 4 balas, así que la probare, a ver si tengo suerte con los corzos y os comento, y con los jabalis.
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Al final el otro día anduve por la armería y pique, he cogido una caja de Federal con la punta Accubond 160 grains y lo pondré a tiro el próximo fin de semana con ellas. Me sorprendió que me valieron 56 euros, y en norma había oído que las balas con esa punta valían cerca del doble.
Ahora estoy investigando la mejor distancia de centrado para esta punta o sino cuanto dejarlo alto a 100m para que me haga cero en torno a los 200, que creo que asi quedaría bastante equilibrado.
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La norma punta de plástico, tiene muchos detractores no se muy bien porque´. Personalmente la vengo utilizando hace muchos años en dos calibres muy distintos como son uno relativamente rápido ( .300 win mag-180g ) y un pesado lentorro ( 9,3x74R-285g ).
En ambos calibres con resultados fantásticos. Si nos ceñimos al mas parecido al tuyo ( el .300 ) la vengo empleando hace mas años todavía que en el viejo 9,3 sobre todo en montería y por tanto en todo tipo de distancias cortas y medias sobre todo, siendo para mi insustituible por ninguna otra punta.
En cuanto a esa leyenda de que en terreno cerrado cualquier pequeña ramita la inutiliza, para mi que los que lo aseveran no la han empleado jamás, cumple y muy bien. No la he utilizado personalmente en el 7 pero si bastantes amigos y conocidos, que son de la misma opinión que yo con el .300, una fantástica punta en cualquier distancia.
Por tanto en el 7 te la recomiendo 100% incluso para distancias cortas a cochinos y venados, en cuanto al corzo vale cualquier punta que emplees en el 7, un animal de apenas 25 kilos solo con el impacto a la velocidad del 7.....Para el corzo lo que te recomendaría es un calibre mucho menor, con lo que disfrutarás mucho mas el lance y no verás desagradables heridas en tan bello animal, pero si se trata de usar un único rifle y punta por supuesto que cobraras el corzo con un disparo en casi cualquier parte de su anatomía.
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Yo soy uno de los "detractores", y digo entre comillas lo de detractor porque he matado con ella, y he visto matar, pero en el fondo, lo que mejor mata es apuntar bien, independientemente del calibre y la bala que usamos.
¿Por qué detractor? Porque en el 308W me ha dado un resultado irregular. Es una bala muy expansiva, a los corzos los hacía entradas que parecían salidas y salidas que cabían pelotas de tenis ... y a cochinos muy irregular marchándose heridos más de uno que no deberían. Ni punto de comparación con mi querida NP. Dos cazadores con historia y experiencia me contaron que las habían abandonado por resultados similares a los míos, y la explicación era también el tema de lo delicada que era en sitios sucios. Uno de ellos la tenía en el 300 y en el 9,3x62 y el otro en el 7mmRM.
Por cierto, para el 7mmRM sí me dió muy buen resultado, y conozco a otros dos que también, la Winchester Power X, que si no recuerdo mal, es de las "baratas", no premium.
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Yo llevo usando el 7mm alternativamente con el 308 y las dos unicas balas que he usado han sido core-lock en 175(la barata) y al principio norma.p.p esta ultima en 170 creo. Tras 10 o 12 cajas sobre cochinos y algun ciervo,gamo no puedo ponerle ninguna pega,a dia de hoy sigo con la core-lock con muy buen resultado.
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Yo la he usado siempre desde mis comienzos tras el jabali.Siempre en el calibre 30.06 y con excelentes resultados.
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Lagarto ahí no te se decir, seguro que tienes razón, no la he empleado nunca en el .308 y por tanto no te se decir muy bien como se comporta en este calibre.
Soy usuario ocasional del .308 para hacer aguardos precisamente. Desde que lo tengo solamente he empleado la core lockt 150 grains siempre para aguardos de cochino y el resultado ha sido siempre tan bueno que no me ha dado por cambiar de punta nunca para el....la verdad soy de poco cambiar y experimentar si una punta me va bien en un daterminado calibre no cambio.
un cordial saludo
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Cada uno tenemos nuestras experiencias, y también nuestras manías. Es importante tener confianza en el arma y en la bala. Yo la core lock en el 308W no la quiero ni regalada (literalmente, pues me regalaron dos cajas cuando me compré mi primer 308W ... y acabé cambiando la segunda por una norma pp y ... al final probé la HMantel y la NP, y cualquiera de las dos mucho mucho mucho mejor. Y desde entonces estoy casado con la NP 8))
Pero creo que en su sitio, todas estas puntas matan de sobra.