Esperas al Jabalí


BA13 TAKE-DOWN

Autor Tema: BA13 TAKE-DOWN  (Leído 33714 veces)

Desconectado quimico

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #45 en: Octubre 12, 2016, 03:42:58 am »
buenas noches
felicidades por el arma, y el doblete, déjame decirte que si quieres mas rapidez, las balas se ponen en medio de los dedos, siempre cuando haya oportunidad  de disparar, pues estar toda la noche con las balas esta medio ca-------------
saludos
quimico

Desconectado Fozzie

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #46 en: Diciembre 08, 2016, 10:32:52 am »
Bueno, pues pasados un par de meses y con media docena de guarros cobrados, tengo que confirmar que me gusta bastante el rifle.
Consistente, siempre me daba un poco de repelús los rifles de fibra, resulta bien equilibrado y muy muy manejable, además la fibra agarra bien en situaciones de lluvia como con el último guarro del domingo. Entra en la bolsa de esperas, con lo que manejo un bulto menos de camino al puesto.
El tema del no seguro, que me daba mucho miedo, la verdad es que hecho al manejo del perrillo no resulta mayor problema.
El Avistar muy bien, con muy buena luminosidad, el mismo domingo con 15% de luna pero nublado al 100%  por la luvia me permitió meter al guarro en la cruz sin encender la linterna, aunque luego la encienda para el tiro. Definitivamente lo uso con la retícula en rojo, en el 1, y no deslumbra. Además aguantó magnificamente la lluvia.
Respecto las balas, Remington Core Lockt SP 180gr, me hicieron mosquearme con el doblete inicial, donde uno se levantó y se aculó literalmente media hora después de dejarlo tumbado y el segundo corrió 30 o 40 metros. Pero, afortunadamente, los otros los ha dejado todos sobre su sombra, incluida la guarraza de unos 90 kilos que mató Fozzie 3. A lo mejor tira todavía un poco alto, tendré que ir a afinarlo que todavía no he ido :-[ :-[, pero me gusta con los deja en el sitio.
La verdad es que no siento patada de ningún tipo, tampoco he observado llamarada, aunque eso no quita para que algún cartucho no queme bien y pudiera salir. Y la maniobrabilidad da mucho juego, el propio domingo hubo que rectificar rápido cuando el macho se salía del comedero sin haber comido...
En definitiva, un especialista en esperas que se quedará en mi armero, hasta que me lo quiten los chavales.
Espero que os resulte de utilidad el comentario.
« Última modificación: Abril 22, 2017, 07:42:45 pm por Fozzie »

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #47 en: Enero 16, 2017, 12:10:51 pm »
Buenos días

Retomo este post porque estoy impaciente y a la espera de que mi armero me traiga un matasuegras como el que se habla en el post  ;D ;D.

Puesto que me gusta informarme bastante antes de comprar algo para que luego no me de sorpresas de las malas, he preguntado en varios sitios sobre este monotiro, exactamente el que tiene el cañon de 16.5" y paso de estría de 1:8, sacando en conclusión varios puntos gracias a las respuestas de personas que verdaderamente entienden del asunto.

Paso a exponerlos por si le sirven a algún "des-entendido" como yo en el tema de recargas, twist rate, etc...

a) El paso de estría es la relación de giro respecto al avance del proyectil. Por tanto, en este cañon de 1:8 y 16.5" la bala gira lo mismo que en un cañon con paso de estría 1:12 y longitud 24" (aproximadamente). Es decir, en ""teoria"" no habría problema ninguno al tirar proyectiles de ningún tipo, como ocurriría en el cañon largo.

b) La precisión no tiene que ver con el número de vueltas que de el proyectil en el cañon. La estabilidad giroscópica viene dada por la proporción que hay entre la velocidad del proyectil y el giro. Es decir, que siempre que el proyectil salga con suficiente velocidad del cañón, no habrá problema ninguno.

c) Un cañón corto lo único que limita es la velocidad de salida de la bala... pero no la distancia de disparo. No son todo desventajas ya que al cañon corto le afectan menos los armonicos y también tiene que ver el tiempo que permanece la bala dentro del cañon.

d) Los pasos de estría de 1:8 y 1:7 en calibre .30 tienen como propósito estabilizar giroscopicamente cualquier proyectil del mercado.

e) Una desventaja que no se si a los cazadores nos afectaría realmente... es que al usar cargas altas con proyectiles cortos y con un paso de estría rapido (1 : 8 ) el cañón puede sufrir encobramiento y perder precisión ...

Un saludo

« Última modificación: Enero 16, 2017, 12:13:49 pm por rloro338 »

Desconectado Orix

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #48 en: Enero 16, 2017, 05:59:38 pm »
Estimado rloro,
No te preocupe en absoluto el encobramiento, hasta cierto límite, mejora la precisión, a partir de ese punto, comienza a perder, pero una limpieza con Robla  y problema solucionado.


Saludos y buena caza.
Orix

Desconectado Cinillo

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #49 en: Enero 16, 2017, 08:25:02 pm »
Rloro.... 8) 8) yo que tu...., con esos consejos, o cambiaba de amigos o cambiaba de consejeros.....

A- el paso de estrias es la distancia en pulgadas, que tarda un proyectil en dar un giro completo o sea 360º sobre sí mismo a lo largo del cañon, paso 1:8 significa que el proyectil recorre 8" de cañon hasta que da 1 vuelta completa, entendido..???Y ESO NO TIENE NADA QUE VER CON LA LONGITUD DEL CAÑON.  quien te haya dicho lo que has afirmado.... no tiene ni P.. idea... y tampoco nada que ver con el nº de estrias del paso.

B- la estabilidad giroscopica, es la que da y mejora  la estabilidad al proyectil a lo largo del vuelo, y tiene que ver o se relaciona directamente con el paso de estrias y la velocidad del proyectil; para cada peso de proyectil hay un  paso de estrias recomendado, y aun así, por debajo de una velocidad no estabiliza bien, pero por encima de otra tampoco o peor.... en un mismo paso de estrias ( como norma general, en calibres(puntas) rapidos(ligeras) pasos bajos, y en lentos(pesadas) , más altos)

C- el cañon corto provoca en el 99,9% de los casos con munición comercial, que el proyectil abandone el cañon sin acabar de quemarse toda la polvora, por tal motivo pierdes prestaciones, al sufrir menos empuje.... pierden siempre velocidad ==> más caida del proyectil, y además a veces incluso desestabiliza unos determinados pesos de proyectiles.... por que crees que hay rifles de cañon corto y calibre pequeños tipo 308w,  270w o 243w con freno de boca..?? para quitarles el culatazo..??, que también se nota más en estos de cañon corto..??; Otra reflexión, por que crees que estos rifles de cañon corto de 20" ó 16/18" es mucho más grueso el cañon que los de longitud normal..?? por que no les afectan los armónicos..??? o para aumentar el peso porque pesan poco..??

D- no entro ni a comentarlo,.....,es lo comercial, pero en un calibre .30  o en otro, no es lo mismo disparar puntas de 220 grs que las de 130 grs.., por tal motivo las grandes casas de fabricantes de cañones tipo Bergara te suministran cañones con pasos de estria a la medida que tu solicites. (p.e. en el .30 pasos de 1:08 a 1:14)

E- Todos los cañones tienden a sufrir encobramientos y depositos de polvora...al final es suciedad en el anima del cañon,  cualquier calibre rapido, entorno a los 1000m/seg  y superiores, de velocidad en boca , van a tender a encobrar mucho más que otros más dulces(lentos) tipo 308, 9,3x...35wehlen  etc... cuando disparas a distancias de 100mts , no lo notas mucho, pero a partir de ahí aumenta de manera exponencial la dispersión del agrupamiento...pero recuerda esto, un buen rifle de cerrrojo encobrado agrupa mejor que un semi limpio...; no pretendamos echarle las culpas a quien no las tiene, normalmente es el Indio, no es el arco ni las flechas..

Este Post tiene el sentido de aclarar a algún neófito que haya podido creer y tomar como ciertas las anteriores afirmaciones erroneas, hechas por el compañero.... A lo mejor era un chiste y yo no lo he sabido coger.. ??? :o :o
« Última modificación: Enero 16, 2017, 08:41:14 pm por Cinillo »

Desconectado Cinillo

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #50 en: Enero 16, 2017, 08:34:44 pm »
La respuesta de Orix es cierta aunque no la entiendas...el primer encobramiento, nos ayuda a tapar y alisar las imperfecciones  de las estrias de fabricación de nuestro cañon..==>y mejora la precisión pero luego si no se cuida bien...comienzan los problemas,. por eso un cañon nuevo dispara peor que cuando lleva 100 disparos; es el rodaje del cañon, que pocas veces se hace.. ???.
 El producto recomendado Top 10.. pero ojo y a usarlo con cuidado , leyendo y siguiendo  las intrucciones... que es una base amoniacal...

Desconectado rloro338

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #51 en: Enero 16, 2017, 08:45:34 pm »
Hola compañeros

Eso lo tenia claro, que el cobre que se le quedaba a las estrías después de los primeros disparos era beneficioso, y que no era tan recomendable limpiar con la baqueta un rifle al igual que una escopeta por la consiguiente perdida de precisión..

Lo que no sabía es que los proyectiles ligeros, cortos y rápidos en cañones con pasos de estrías muy rápidos podían joder literalmente los proyectiles y hacer que dejaran más cobre en el cañón que la cuenta...

Un saludo

Desconectado rloro338

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #52 en: Enero 17, 2017, 06:19:54 pm »
Rloro.... 8) 8) yo que tu...., con esos consejos, o cambiaba de amigos o cambiaba de consejeros.....

A- el paso de estrias es la distancia en pulgadas, que tarda un proyectil en dar un giro completo o sea 360º sobre sí mismo a lo largo del cañon, paso 1:8 significa que el proyectil recorre 8" de cañon hasta que da 1 vuelta completa, entendido..???Y ESO NO TIENE NADA QUE VER CON LA LONGITUD DEL CAÑON.  quien te haya dicho lo que has afirmado.... no tiene ni P.. idea... y tampoco nada que ver con el nº de estrias del paso.

Ah no tiene que ver?  ::)

Cañon de 16" y paso 1:8 .... el proyectil da 2 vueltas.
Cañon de 24" y paso 1:12 ... el proyectil da 2 vueltas.

Por algo le han dado los de bergara este paso, para estabilizar los proyectiles de igual manera que en cañones largos...



B- la estabilidad giroscopica, es la que da y mejora  la estabilidad al proyectil a lo largo del vuelo, y tiene que ver o se relaciona directamente con el paso de estrias y la velocidad del proyectil; para cada peso de proyectil hay un  paso de estrias recomendado, y aun así, por debajo de una velocidad no estabiliza bien, pero por encima de otra tampoco o peor.... en un mismo paso de estrias ( como norma general, en calibres(puntas) rapidos(ligeras) pasos bajos, y en lentos(pesadas) , más altos)

Creo que está usted completamente confundido.... en pasos de estría rápidos (lease 1:8 más rapido que 1:12) recomiendan proyectiles mas PESADOS/LARGOS....

porqué si no el compañero Orix pidio expresamente a Bergara un paso de 1:8 y no el 1:14 que traen normalmente para el monotiro del 222??? Para poder tirar balas más pesadas y/o largas tal vez??? ???



C- el cañon corto provoca en el 99,9% de los casos con munición comercial, que el proyectil abandone el cañon sin acabar de quemarse toda la polvora, por tal motivo pierdes prestaciones, al sufrir menos empuje.... pierden siempre velocidad ==> más caida del proyectil, y además a veces incluso desestabiliza unos determinados pesos de proyectiles.... por que crees que hay rifles de cañon corto y calibre pequeños tipo 308w,  270w o 243w con freno de boca..?? para quitarles el culatazo..??, que también se nota más en estos de cañon corto..??; Otra reflexión, por que crees que estos rifles de cañon corto de 20" ó 16/18" es mucho más grueso el cañon que los de longitud normal..?? por que no les afectan los armónicos..??? o para aumentar el peso porque pesan poco..??

No se que me quiere decir a mi usted con esto, cuando está afirmando lo mismo que he dicho yo. Pierde velocidad y tiene una parábola más acusada. Los cañones gruesos y cortos son asi por el tema de los armónicos y de la temperatura.... o también se equivocan?

D- no entro ni a comentarlo,.....,es lo comercial, pero en un calibre .30  o en otro, no es lo mismo disparar puntas de 220 grs que las de 130 grs.., por tal motivo las grandes casas de fabricantes de cañones tipo Bergara te suministran cañones con pasos de estria a la medida que tu solicites. (p.e. en el .30 pasos de 1:08 a 1:14)


E- Todos los cañones tienden a sufrir encobramientos y depositos de polvora...al final es suciedad en el anima del cañon,  cualquier calibre rapido, entorno a los 1000m/seg  y superiores, de velocidad en boca , van a tender a encobrar mucho más que otros más dulces(lentos) tipo 308, 9,3x...35wehlen  etc... cuando disparas a distancias de 100mts , no lo notas mucho, pero a partir de ahí aumenta de manera exponencial la dispersión del agrupamiento...pero recuerda esto, un buen rifle de cerrrojo encobrado agrupa mejor que un semi limpio...; no pretendamos echarle las culpas a quien no las tiene, normalmente es el Indio, no es el arco ni las flechas..

Esto tampoco le veo ni el más mínimo sentido cuando nada más empezar ya digo QUE A LOS CAZADORES NI NOS INTERESA. Pero puesto que yo no tengo experiencia ninguna, paso a copiarle un par de trozos de texto...


Citar
La pregunta que se puede hacer uno es: ¿para qué queremos el giro más lento que pueda sernos útil? Dos respuestas al menos: el giro más rápido incrementa las presiones y el giro más rápido resta velocidad en boca. Esto es así porque un giro rápido hace que la bala recorra el cañón más lentamente y un giro lento le permite abandonar el cañón antes y con menos obstáculo. Hay una tercera respuesta que ya no es estrictamente de balística de interiores pero puede influir en la balística de efectos: la bala sufre menos dentro del cañón y sale al aire más íntegra; algunas veces la excesiva velocidad o el excesivo giro literalmente desmontan las balas convencionales dentro del cañón.

Citar
el año pasado vi los primeros 300 wsm con paso 1:9 para las 230 H.T. con un cb g7 mayor de 0.36, saliendo a toda caña, y ensucian el cañón como las 210 H.T., es decir que con puntas pesadas hay que darle menos pulgadas por vuelta y cuando mas ligeras mas pulgadas por vuelta, de otra forma no existe precisión, pues el proyectil va dando vueltas y tumbos al no estar estabilizado, y a veces por hiper estabilizado pierde velocidad, y pega en algún sitio del mundo.

tengo un 308 con 24" 1:12 con scenar 167 a 843 m/s, que tiró su primeros tiros en las tres de 300,600,900 y no quedo tan sucio, pero a partir del tiro 50 empezo a perder precisión.


Este Post tiene el sentido de aclarar a algún neófito que haya podido creer y tomar como ciertas las anteriores afirmaciones erroneas, hechas por el compañero.... A lo mejor era un chiste y yo no lo he sabido coger.. ??? :o :o

Y ahora, si gusta de ello, le invito a que se pase por el foro en cuestión, y que discuta con los que me lo han dicho sobre la veracidad de sus comentarios para decirles basicamente a ellos, que no tienen ni puta idea  ;D ;D Igual no soy yo el que se tiene que apuntar al Club de la Comedia...

http://www.armas.es/foros/rifles-para-caza-mayor/que-proyectil-para-paso-de-estria-1-8-en-308-winchester-1045458

Saludos
« Última modificación: Enero 17, 2017, 07:33:12 pm por rloro338 »

Desconectado Quercus

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #53 en: Abril 22, 2017, 05:06:32 pm »
Pues soy otro que cae ante el encanto de estos "juguetes" lo vi hace unas semanas en la armería y fue un amor a primera vista. Entre eso y los comentarios alentadores de varios conocidos que lo han usado he vendido una escopeta semi que no usaba y aquí está. Lo he escogido con la culata normal, se me hacía más cómoda que la thumbole entre mis manazas. Cañón de 20" y cal 308 win, deseando montarle el visor y salir a estrenarlo el día 1.



« Última modificación: Abril 22, 2017, 05:22:00 pm por Quercus »

Desconectado eduardo

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #54 en: Abril 22, 2017, 07:04:35 pm »
Seguro que "ese juguete" te dará muchas alegrías Quercus. ;) Un saludo.
Me dispuse a esperar a un macareno que no había dado palabra de acudir...

Desconectado Fozzie

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #55 en: Abril 22, 2017, 07:49:39 pm »
Que "Usté" lo disfrute como se merece...
Definitivamente me gusta la funda de Bergara, que trae botella de agua incorporada  ;D ;D ;D
Ya nos contarás tus primeras sensaciones cuando pongas a tiro el visor..

Desconectado Quercus

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #56 en: Abril 24, 2017, 06:36:44 pm »
Eduardo lo que hace falta es tener la oportunidad de sacarlo al campo, que estoy igual que tu, que me como las uñas.

Fozzie ya te mantendré informado, a ver que pildoras cojo el miercoles.

Desconectado eduardo

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #57 en: Abril 24, 2017, 09:24:31 pm »
Ya no queda nada Quercus. Esta primera luna de Mayo, si Dios quiere, la voy a "echar" en Cáceres y Guadalajara. :)
Tengo el equipo de esperas, rifle y bártulos, dando saltos en el armario como un león enjaulado, deseosos de salir... ;D
Me dispuse a esperar a un macareno que no había dado palabra de acudir...

Desconectado quimico

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #58 en: Mayo 07, 2017, 09:57:11 pm »
Mi estimado fozzie
Yo que tu no le moveria nada, al contrario enseñaria a empuñarlo de la misma maneta que. Haces tu hijo debe estar empuñandolo un poco mas. Allto y la enpuñudura pasa factura con tiros mas altos o bajos en ese caso ve  aun campo de tiro donde haya un buen maestro en culatas le da mas picht o menos. Como srhacce le aflojas la cantonera de abajo y le pones mas o o menos suela de neolite, para que suba o boje el disparo, el nelitite es suuela de zapatos de mujer normalmente es dura  y decolores , una cuña de madera
Saludos
Quimico

Desconectado quimico

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Re:BA13 TAKE-DOWN
« Respuesta #59 en: Mayo 07, 2017, 10:00:53 pm »
Pido disculpas por ñas fatas de oetografia por escribir desde un telefono
Saludos
Quimico

 

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