[adol]

Cuando empezé en las esperas fuimos algunas noches dos con un experimentado esperista y la segunda noche le dijo a mi amigo "o te compras un visor o no vuelvas" y no habia tirado aun ni un tiro. Anteanoche casi una hora pisteando con mi perra buscando el mas minimo indicio, hasta que mi perra dio por terminado el pisteo llevandome al coche, entonces hice lo que debia haber hecho al empezar, preguntarle como le habia tirado, "sin el visor que se veia de cine con esta luna" nos habriamos acostado mucho antes .
Ese visor lo traen por barato pero no es el Premium y por poco mas lo tienes en Sutter de calidad Premium que es la que hay que comprar, la diferencia en calidad es enorme.
La comodidad con el arma y el acoplarte a ella lo son todo en la precision y eficacia con ella, ni se te ocurra el .300, que empiezas muy mal con el, al sin haberlo usado ya tener dudas con el retorceso y esas no se te despejaran al tirar en el campo de tiro al centrarlo, si no, al contrario cerraras los ojos sin querer. El .308 es el cartucho mas equilibrado que hay para cazar el jabali a la espera y la Nosler partition parece hecha ex profeso para el.

[Fozzie]

Pulsa y verás el premium por 50 eurillos más

[Alcarrias]

Muy buenos precios, ya he visto que hay algunos visores de esperas alrededor de los 200 €. Son lo que pondré por no dar un mal golpe a un visor de 900 pavos.
 Esto de la optica y los precios me confunde, a veces al encontrarnos en el monte los colegas comparamos prismáticos caros, medianos y baratos. Los resultados saltan a la vista. Hay prismáticos baratos con los que se ve, con la luz de un día normal, igual o mejor que con los más caros.

[anillo1]

Alcarrias, si quieres un consejo, no te quedes en un intermedio de 400e o bien comprate el sutter o vete a uno de mas de 900 euros...

Yo tengo los 9x63 en prismáticos de sutter y, a dos ojos, veo más que mi zeiss de 56 de campana, con el Rolls  de 50 no veia a tres en un burro.

De día todos los prismáticos valen... Es de noche cuando se ven las diferencias, en particular por la transmisión de la luz y los reflejos.  si quieres probar vete a un gasto mínimo y si crees que te vas a "enganchar" apuesta por un visor de primera división que no te arrepentirás... y si no que se lo digan a mi rolls malo muerto de asco en un armario.

Si que existen otras cuestiones importantes, por ej. este año en un puesto con la luna de cara los prismáticos me daban reflejo y no veía nada y la mira no...zeiss-sutter. Eso y que se empañan más es el único inconveniente que les he encontrado...

Saludos.
Anillo1

[Orix]

Estimado Alcarrias,
El amigo Adol lo ha bordado. En cuanto al rifle, con el 308 puedes cazar toda la fauna europea y la africana también, si exceptuamos 4 de los 5 grandes.
Mi hija, que es cazadora profesional en Sudáfrica, cazó recientemente un macho de jirafa viejo. Tiene un 416 Taylor, un 375 H&H y un stutzen del 308. Adivinas qué rifle se llevó? Ni que decir tiene, que el animal cayó al primer tiro y son muy duros!!! Lo que mata, no es la velocidad ni el peso de la bala, es la precisión.

En cuanto al visor, si compras barato, comprarás dos veces. Para tirar con poca luz, necesitas la mayor calidad que puedas permitirte.

Un abrazo y buena caza.
Orix

[Alcarrias]

Si que tenéis razón, pero un Santa Barbara Coruña de segunda mano en calibre del Cetme puede tener "algunos cientos de tiros". Probaré el 300 para ver si me va el retroceso que tiene, en un rifle de estos con cañón largo no será como para cerrar los ojos y apartar la cara, cosas que hacemos sin darnos ni cuenta. Se nota ese reflejo de miedo al arma cuando no sale el tiro por el motivo que sea. ¿Cuántos andaremos a veces tirando con los ojos cerraos por tirar con obuses? Los roces del visor en la ceja tienen mucha culpa.

TABLA DE RETROCESO DE ESCOPETA DEL 12 Y RIFLES

243 win.(100x2960)-                                    8.8
270 win.(150x2900)-                                  17.0
7x57 (140x2800)-                                      14.0
7mm mag. (150x3100)-                             19.2
30-30 win. (170x2200)-                             11.0
308 win. (150x2800)-                                 15.8
30-06 (150x2910)-                                    17.6
30-06 (180x2700)-                                    20.3
300 win. mag. (180x2960)-                        25.9
7.62x39 soviet (125x2350)-                         6.9
8x68 (150x3300)-                                       25.3
338 win.mag (250x2700)-                           33.1
9.3x62 (270x2550).                                     33.3
375 H&H (270x2690)-                                36.1
escopeta calibre 12 (28 gramos)-                17.3
escopeta calibre 12 (32 gramos)-                23.0
escopeta calibre 12 (36 gramos)-                32.0
escopeta calibre 12 Semi-magnum              45,0
escopeta calibre 12 magnum                       52.0     54.0


 Según esta tabla una paralela del 12 con 36 gramos pega más que muchos rifles.

[Orix]

Estimado Alcarrias,
No pongo en duda los valores que aporta esta tabla, pero no es solo la energía del impacto, también influye la velocidad. Me explicaré.
Tirando al blanco con un 7x57 y con un 308, aun siendo ambos muy suaves, notas que el 308 tiene un retroceso más "seco" que el primero, que empuja más progresivamente. Eso ocurre con el 300WM, su retroceso es muy brusco, más por ejemplo que el del 9,3x62. Si nos movemos hacia calibres más grandes, podemos comprobar que el retroceso del 416 Rigby es menos desagradable que el del 416 Remington, aunque ambos desarrollen energías muy parecidas.
Mi consejo, es que pruebes antes de comprarlo el 300WM tirando al blanco. Recuerda que lo que mata, es la precisión y para tirar bien, de cada 10 tiros, 9 al blanco.

Saludos y buena caza.
Orix

[adol]

No te intentes convencer, pruebalos en el campo de tiro. Ademas a esa tabla le falta que el peso del arma sea el mismo en todos los calibres, que es fundamental.
Y como dice mi amigo Orix llevandolo al extremo el 8x68 en la tabla da 25,3 y el 338 da 33.1 y el 8x68 se te hace insoportable en el campo de tiro al primer tiro, no te digo si lo tienes que centrar o tirar para entrenarte, da una coz seca que no hay a quien no le de respeto. En cambio el .338 da un empujon continuado muy soportable, si lo tienes bien cogido, pues es especialista de partir cejas con el visor si estas relajado. Tambien en la tabla estos dos calibres tiran un peso de punta muy dispar, asi que cuidado que esa tabla no esta hecha con la finalidad de ese tipo de comparativa que has/he hecho.

[Alcarrias]

Si que probaré el 300, es un Santa Barbara de Luxe que estaban preparados de fábrica para la caza, con culata montecarlo, agujeros para visor, seguro lateral, doble gatillo y alza y punto altos. El modelo Coruña A, no traía estos extras, tiene seguro de aleta, no trae agujeros para visor, la culata normal, alza de librillos y punto bajos y no se monta la aguja sin munición en el cargador por su diseño militar.
Con las armas cortas se nota muy bien las diferencias de carga y los retrocesos distintos. Hay revolveres en los que cambiando el tambor se puede tirar 9 corto, 9 largo, 9 parabellum, 38 special y 357 magnum. Con sus variantes de carga y hasta de marcas de polvora se puede apreciar como varía el ruido y la sequedad del tiro y como se levanta el arma con una munición u otra aún siendo del mismo calibre.

[VENERO]

Son una maravilla y si tienes ocasión de algún día encontrar un armero en condiciones que te "customice" algo el rifle puliendote los pequeños fallos y poniendote una madera bonita, tendrás un riflazo a la altura de cualquier rifle de los buenos y mucho mas caros....

En cuanto al calibre decir que no soy muy sensible al culatazo y en mi batería están los dos el .300 wm y el .308, aunque es verdad que a pesar de mi poca sensibilidad el retroceso, prefiero cada vez mas los calibres mas ligeros....peeero, yo cogería el .300 pues como bien dices estéticamente el modelo es mucho mas bonito, el otro es mas bien un rifle militar adaptado a caza, peeero esto ya son gustos....

un saludo,

[Jondalar]

Alcarrias,

Si quieres, y pagas tu unas birras, vamos a el campo de Cantoblanco cualquier tarde, me llevo el ST Bárbara del 300w, y lo pruebas en el campo de tiro.

Con el otro no puedo ayudarte. Te he mandado un mensajito, pero no se si te ha llegado.

[Alcarrias]

Ya probé un cerrojo fn en 300, es algo bailarin de alante. No es pa tánto como decimos en los foros... pero si para....
Dicen que en Alvarez tienen ofertas de remington nuevos con visor y colimados, no sé si merecerá la pena comprar un rifle sin ninguna garantía, ni visor, que dejó de fabricarse hace 40 años. En tiempos de la Marcha Verde ya estaban "los cemen". Gracias Jondalar, mensaje recibido.

[VENERO]

Ya probé un cerrojo fn en 300, es algo bailarin de alante. No es pa tánto como decimos en los foros... pero si para....
Dicen que en Alvarez tienen ofertas de remington nuevos con visor y colimados, no sé si merecerá la pena comprar un rifle sin ninguna garantía, ni visor, que dejó de fabricarse hace 40 años. En tiempos de la Marcha Verde ya estaban "los cemen". Gracias Jondalar, mensaje recibido.

Compañero la pregunta tuya tratándose de un coche no sé.....Pero tratándose de un rifle de cerrojo, para mi la respuesta es clara: Hace 40 años los rifles se hacían bastante mejor que ahora, mejores materiales, mejores manos, todo. Y si hablamos hace 100 pues mejor todavía. Por tanto un rifle con 40 años si no se ha usado prácticamente, rotundamente si, es mejor que un rifle normalito de ahora.....Ahora si ha estado los 40 años metido en un pozo cogiendo oxido ya es otra cosa claro....

[Alcarrias]

Oer VENERO, la nostalgia por las cosas antiguas. Hoy se hacen cosas mucho mejores que hace 40 años, se fabrica con máquinas y materiales distintos. Lo malo de ahora es que se tiende a abaratar costes en mano de obra y en material, hasta en el cartón de la caja, con lo que el producto suele ser de usar y tirar. Que es a lo que nos hemos acostumbrado.
 También ahora con más conocimientos, mejores máquinas, materiales y mejor control de calidad, aún quedan maestros que pueden hacer las cosas artesanalmente como se hacían antiguamente, eso sí a precio de ahora.
Un rifle como el Santa Barbara suponiendo que con un buen control de calidad, su cerrojo 98, una buena madera, un buen gatillo, bonitos grabados... si se fabricara hoy se llamaría....10.000?
En la fabricación de grandes tiradas y lotes de armamento y munición para uso militar el control de calidad no era muy exigente, los contratos y los precios...

[Alcarrias]

Buscando por las redes me ecuentro como hacen un tuneo a un Santa Barbara, para dejarlo fino,fino.
http://ramondominguis.com/mauser-98-american-atlas-cal-7x57/