Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: LOBACO en Febrero 01, 2016, 08:45:09 pm
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¿Sabemos el significado de esta palabra?¿sus efectos?¿La temenos en cuenta a la hora de elegir calibre?
A ver que aprendemos al remate.
Un saludaco De Lobo.
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Efectos? Depende
Cuando veas a una moza cavitar ... malo. Si cavita mucho ... malísimo ;D ;D
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buenas tardes
es un vacio provocado por una masa de choque
saludos
quimico
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Es el intrinculis de la cuestion de los efectos de la punta sobre la pieza. Es lo que no vemos pero de lo que mas mata, solo vemos la entrada y la salida y nos quedamos con eso para elegir una u otra punta y lo importante es lo que hace por dentro esa punta. Lo que hace es un canal permanente y canal temporal este debido a la cavitacion. El canal permanente es el que vemos al abrir la pieza y el temporal es el que ha hecho la punta mientras traspasaba a la pieza y es mucho mayor que el permanente, es eso que vemos en las preuebas con gel balistico a camara lenta, que parece que va a explotar la barra de gel de lo que se expande y despues cuando se corta para recuperar la punta tiene un canalillo poco mas que el de expansion de la punta. Pero esa dilatacion interna hecha por la cavitacion mata mucho afectando a organos muy distantes del canal permanente. Es nuestro problema principal al ver que la salida es poco mas que una moneda de dos euros "esa bala no vale" pero por dentro ha expandido cuando toca y ha hecho una cavitacion en el interior que es la que nos permite ver la pieza en la junta de carnes.
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La explicación de adol es estupenda, más que eso, cojonuda, pero puede que falte una visión un poco más general y simple para ver qué es esto de la cavitación. Cavitación viene de cavidad. Es la formación de cavidades, de aire normalmente, en el interior de una masa de líquido en movimiento. Son las burbujas que se forman dentro de las tuberías, al paso del agua por su interior. Hacen mucho daño a la propia tubería, a todos sus codos, piezas de empalme, sifones, etc. En balística y caza, considerando el cuerpo del animal como una recipiente de líquidos y masas sólidas, la cavitación se forma tras la bala, a su paso por el interior de esa masa líquida.
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Cavitación deriva de cavidad. Si tiras una piedra en una charca, al contacto del agua con la piedra esta desplaza bruscamente el agua a su alrededor produciendo esas ondas que tan normales nos parecen. Después el agua vuelve a su sitio. Cualquier mamífero es un 90 % de agua y nuestros fluidos corporales se comportan como lo que son y por tanto se desplazan bruscamente al recibir el impacto de una bala, una onda expansiva que a su vez afecta a todos los tejidos circundantes. Si estos son el corazón, los pulmones, los riñones etc. resultan irremisiblemente aplastados por la onda expansiva aunque el canal de herida vuelva a cerrarse casi por completo. Esta dilatación brusca de tejidos blandos es lo que se conoce como cavitación. Si los tejidos son poco elásticos la cavitacion se mantiene mas tiempo.
Saludos.
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Muchas gracias por las explicaciones tan buenas. Por estas cosas y otras ''me encanta asistir a clase''. ;)
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El asunto de la hidrodinamica o desplazamiento de los fluidos.Muy interesante.
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La bala produce dos choques el hidrodinamico ya visto y el hidrostatico que son diferentes y muy importantes, sobretodo el hidrostatico a la hora de producir la muerte muy rapida o instantanea. Deberiamos tenerlo en cuenta a la hora de elegir el calibre y la bala. El hidrostatico es eso que a veces vemos al impactar una bala en una pieza a camara lenta, que se producen ondas de presion como una ola que mueve todo alrededor del impacto y se transmite por todo el cuerpo produciendo daños a distancia, sobretodo en el cerebro y causando asi la muerte mas rapidamente que la perdida de sangre. Pero para producirlo el proyectil debe de impactar como minimo con una velocidad de 800 mseg. y si impacta con mas tambien se produce pero no vayamos a los calibres ultrarapidos que un exceso de velocidad produce un efecto de resistencia frenando el proyectil, ya que las moleculas de agua no son capaces de apartarse de ese proyectil a tan alta velocidad. Por lo tanto habra que elegir un calibre con suficiente masa para la de la pieza, lo suficientemente duro para que penetre y que impacte a las distancias normales de caza con velocidad de 800 mseg. o algo superior. Asi conseguiremos el obito de la pieza lo mas rapido pòsible.
https://www.youtube.com/watch?v=PKrjpYUFo3s
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Muy interesante. Entiendo entonces que esa cavitación es la que provoca en ocasiones los llamados "calentones de agujas", tumbando animales al instante que unos segundos más tarde se levantan y se marchan al recuperarse de ese shock producido por el impacto del proyectil, y no ver afectados realmente órganos vitales. ¿es así?
También entiendo que un tiro malo, por ejemplo tripero, al estar alejado de esos órganos susceptibles de bloquearse completamente por la expansión de los líquidos causando la muerte instantánea como corazón o cerebro, esa capacidad de cavitación del conjunto usado no es tan importante como pudieran serlo, por ejemplo, los daños causados por la metralla de las puntas más blandas. Me parece que es más efectivo que una esquirla de metralla afecte directamente a un vaso sanguíneo principal, que el aplastamiento que puedan provocar los líquidos en su desplazamiento, de los que finalmente suelen recuperarse por la elasticidad de los mismos.
Mis dudas vienen al hilo de los calibres empleados comúnmente para la caza, y las dudas entre los tipos de proyectiles a utilizar, intentando dislumbrar que combinación puede ser más efectiva cuando los tiros no están bien colocados, como sucede en muchas ocasiones.
Gracias de antemano, y muy buenos aportes haceis los que controlais bien estos temas, para mí, hasta ahora desconocidos.
saludos.
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Lo del calenton de agujas no tiene nada que ver con la cavitacion ni con los calibres.Simple y llanamente,son tiros que afectan a la columna vertebral por cercania,pero que no llegan a dañarla.El jabali pierde la consciencia por un intervalo de tiempo y cuando la recupera se levanta,se sacude y a otra cosa.Te puede ocurrir con un 300,con un 22 o un cartucho del 12.
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La columna vertebral del jabali tiene unas apofisis vertebrales muy largas en la zona alta del lomo, la chepa, y como siempre hay que tener claro que al jabali hay que dividirlo en tres partes verticalmente y tirarle a la parte central que es donde hay mas masa de los pulmones, asi dicho esta muy bien pero sobretodo en las siembras y cuando estas cardiaco, le tiras a lo que ves y al darle en la zona de las apofisis estas remueven la columna vertebral produciendole un shock que lo tumba y del que tarda un cierto tiempo en recuperarse.
La cavitacion es debida al choque hidrodinamico y afecta a un canal de expansion temporal, apartando y removiendo los organos y tejidos blandos produciendoles daños. El choque hidrostatico puede llegar a producir daños en organos alejados del impacto, sobretodo en el cerebro sin hacer ningun canal. Y un impacto en una arteria o en liquido que afecte a una arteria principal directa al cerebro puede causarle la muerte por sobrepesion de la sangre en el cerebro. En el estomago acelera la muerte la mezcla de sus acidos con la sangre contaminandola.
Del manual donde apuntar, se ve la altura y longitud de las apofisis y que la reaccion es tumbarlo.
(http://4.bp.blogspot.com/-gxKtIzCUZ3w/VAGBxBo_-CI/AAAAAAAAAJk/dD_4wVQPtag/s1600/DISPAROS%2BREACCION%2BJABALI.jpg)
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Por intentar expolicar lo con otras palabras, decir, que el impacto de una bala sobre un cuerpo no solido , como es un animal de caza, produce dos tipos de daños, uno de tipo mecánico, con destrucción de tejidos es el llamado hidrodinámico, y es el que visualmente podemos observar; y por otro lado se produce una onda de choque en el interior del cuerpo, ( que es la que pusieron tan acertadamente como ejemplo de las ondas que se forman en el agua al tirar una piedra). Esta ultima es la responsable de la producción del sock nervioso , que en multiples ocasiones acaba tan rápidamente con la vida del animal, cayendo sobre su huella como un rayo. Esta onda de choque es la que apreciamos en las pruebas de los geles balisticos a camara lenta deformado el gel hasta casi explotarlo y luego volviendo a su forma casi original. Esta onda de choque afecta de manera más acusada a los medios u organos más acuosos y al sistema nevioso del individuo, y en mucha menor manera al tejido muscular.
Y con esto estableceriamos el punto de partida para elegir una munición u otra.....claro que todos deseariamos que tuviesemos el canal hidrodinamico brutal y además e mayor sock del mundo..... pero eso al menos yo no lo conozco.... 100% de uno + 100% del otro....combinaciones de ellos si..., pero no el total de uno y el total del otro.
Definir una munición como la mejor municiòn , no es posible, pues depende del efecto que cada uno deseemos en nuestros disparos, pero aun así, una misma punta , con el mismo peso y una misma velocidad, cambiada de calibre ( hablando siempre de diametro), se comporta de forma diferente.
Las balas de tipo duro como las monometalicas TSX, TTSX, GMX, ó las de tipo Bonded, aseguran una gran penetración con un daño mecánico asegurado y casi siempre atravesando el animal, romperán huesos...y tejidos, daran sangre de salida, pero excepto que partan la columna vertebral o le impacten en el cerebro del animal, osea al sistema nervioso, el animal huirá y en montería corriendo, más todavía cargados de adrenalina, puesto que producen un efecto de sock, ero no muy alto. Las de tipo medio, tratan de aunar las dos necesidades, producir un gran daño mecánico, pero producir un efecto de sock mucho mayor que las anteriores, para que la huida en caso de producirse sea menor que en las anteriores, con estos tipos de puntas se si produce habitualmente la muerte por sock incluso en monterías; y por ultimo las balas de tipo blando, producen un alto efecto de sock, pero en ocasiones adolecen de falta de penetración, por lo que el sock producido puede ser en zonas superficiales, como el escudo de un jabali forrado de barro o un ciervo añejo, donde se produce una herida superficial, muy sangrante, pero que no penetrará más alla de la paleta, se produce una caida del animal, con voltereta si va en carrera, luego se levanta y a correr de nuevo a tres patas como alma que se la lleva el viento.... "y si te he visto lucas....."
Las clasificaciones de las puntas, ya las dió el Maestro Adol en un post anterior (era de un americano creo Ckuckhawks o algo parecido, con las clasificaciones de las CXP1, CXP2, CXP3, CXP4... si la encuentro pondré el enlace , http://www.esperasjabali.com/foro/index.php?topic=177.msg1512#msg1512 ) y de ahì cada uno debemos hacer nuestra eleccción. Pero recordad que una bala fantástica en un calibre, no es igual en otro calibre( diametro) diferente , aunque con un peso similar y una velocidad casi idéntica, pues depende de otro concepto pocas veces tenido en cuenta como es la densidad seccional, que afecta a la capacidad de vuelo y penetración ( o porque penetra más una flecha que un tapón de corcho de una botella de champan a igualdad de pesos y velocidades)
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Estupendas aclaraciones de nuevo, muy sencillas de entender.
Buhogris sabía que el "calentón de agujas" venía provocado por un daño en la columna, pero al explicar lo de la cavitación pensaba que ese mismo movimiento de líquidos violento podría causarlo también si se afectaba una zona cercana a la misma, aún sin tocar "hueso" directamente. Mucho más lógico con el tema de las apófisis vertebrales dañadas comentado por adol. En alguna ocasión he leído que a los venados con impactos en cuernas, les suele suceder algo parecido.
Sabiendo que ambos canales, hidrodinámico e hidrostático pueden ser igualmente letales aunque los tiros no sean buenos, ya es cuestión de como dice Cinillo, elegir esa combinación que te dé el resultado buscado para el arma y calibre que uses. Yo suelo tirar una bala blandita que expande bien, pero que conserva suficiente masa como para garantizar buenas penetraciones. Aunque soy consciente de que si toca una rama antes de llegar a su objetivo no alcanzará la pieza, y si lo hace no servirá de nada.
Al final como con el arco, adecuar tu equipo a tus necesidades. ;)
saludos y gracias de nuevo.
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Hola Manuel, como habrás oido, y yo he visto y comprobado, cuando a un ciervo en una monteria , o un corzo en plena carrera, les pegamos un tiro que le pega en la cuerna, una vez le he hecho un orificio y otra se la he cortado, caen como fulminados por el sock, y te dices, vaya tiro que les he pegado......al poco tiempo recobran el conocimiento, se levantan y se van como si nada....ha sido solo una pequeña perdida perdida de conocimiento temporal; es como si nos pegan un fuerte puñetazo, perdemos el conocimiento, pero nada más. pero la cara de tonto que se me quedó cuando fui a recoger el animal al final de la monteria y alli no estaba..., lo habia visto caer como un sapo.... sin el menor rastro de sangre solo el trozo de la cuerna con el disparo en la base.... :o :o :o.
En otra ocasión se lo ví aun señor con un corzo en la zona de Aragon disparado de atras a adelante y lo que recogimos al final fué un trozo cortado de cuerna con borra, y el señor decía tiene que estar aqui, que lo he visto caer..... ha caido seco...!!!
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Después del subidón del abate, encontrar solo esos restos de cuerna y nada más, debe ser un momento al menos "complicado" de digerir ;D ;D ;D
saludos
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Los errores hay que asumirlos, y aprender de ellos siempre, alguna coña de los compañeros.... pues claro, es lo que toca... ;D ;D , unos dias las haces tú y otros dias te toca recibirlas... creo que es lo normal...por otro lado piensas.... igual le he salvado la vida al animal, al verlo con una sola cuerna, muchos cazadores de los que buscan el trofeo no le van a disparar....je je je...
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Yo como tú Manuel tambien prefiero puntas de esas medias, no busco que pasen de lado a lado si les tiro cruzados en la zona de la paleta, si no que dejen toda su energía dentro del cuerpo del animal, provoque el mayor sock posible y si no muere de eso, sean tales los destrozos internos que su huida sea breve o muy breve. y si le coge la zona del pulmón, que atraviese pero que el daño interno sea muy notable. Por contra este tipo de balas que utilizo normalmente excepto que les cojas solo los pulmones o tripas no suelen dar salida--> pisteo complicado en caso de ser necesario, pero cuando les haces la autopsia a esos que no se han quedado en el sitio y que se han movido del arreon 4/10 mts... y ves todo el interior de la caja toracica, como si les hubiesen pasado la minipimer, pulmones, arterias corazon, y grandes vasos todos completamente afectados y/o destrozados, llenos de metralla de plomo y cobre, te preguntas... y a donde hubiese llegado... sin la adrenalina que poseen..??, si que es cierto que en ocasiones se ha desprendido el plomo de la camisa del proyectil, pero y que..??? el animal muerto sobre su sombra.... a costa de una parte no desdeñable de carne desperdiciada por los hematomas y metrallas.
Esta es mi humilde opinión, pero como ya he dicho, cada maestrillo tiene su librillo
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Lo que hay que hacer es apuntar bien y ya vereis como caen, eso si dandoles en su sitio.
Ami me pasa tambien que me vuelvo loco con las autopsias de los bichos que mato.
Pero para eso es mejor estudiar una carrera de medicina interna.
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Sí es cierto cinillo que los rastros que dejan los animales con esa punta cuando no caen instantáneamente son muy escasos o incluso inexistentes. En ocasiones he tenido dificultades hasta para encontrar el orificio de entrada en el cuerpo del jabalí por la ausencia de sangre y el pequeño tamaño del mismo, sobretodo en animales de buen porte; luego al aviar el bicho, es cuando el destrozo se hace evidente tal y como comentas, y esos metros recorridos son bien escasos. En jabalíes pequeños con las carnes más blandas, las heridas son mucho más contundentes a simple vista.
El destrozo de carne también es excesivo en ocasiones, pero yo personalmente prefiero tirar un costillar a la basura, que dejar un animal entero malherido en el monte.
Por supuesto, tan respetable es la elección del calibre como de la munición que uno haga. Al final se trata de usar el conjunto que te inspire una total confianza a la hora de ejecutar un lance.
Saludos.