[AOF270W]

Para los que salimos al monte sin avaricia, la cuestión del arma creo que la debemos enfocar en realizar un solo disparo. Para los esperistas sobre todo. En recechos puede haber alguno más, pero según mi criterio, todo es perfecto si solo hay uno.
El caso es que cuando centramos el rifle en un campo de tiro, lo vamos corrigiendo a medida que vamos disparando. El cañón coge temperatura y suciedad. Y bajo mi experiencia, creo que agrupa más. Pero el caso es que ese disparo fundamental lo vamos a hacer con el cañón limpio y frio. Sirve de algo corregir la mira después de sucesivos disparos???. Si ya sé que hay que dejar enfriar el cañón. Creo que habría que realizar cada disparo con el cañón totalmente frio y pasando la baqueta después de cada disparo. Así el arma quedaría en las mismas condiciones en las que va a estar en el momento clave. En la próxima ocasión en la que vaya a disparar al campo de tiro, voy a llevar un termómetro infrarrojo que mide las temperaturas sin contacto, para saber cuánto tarda el cañón en recuperar la temperatura después de un solo disparo.
Creéis que en el terreno de la caza es ir demasiado allá pensar en todo esto. Nunca está demás saber.
Tampoco tengo conocimientos en balística como para saber que si esa pérdida de precisión ocasionada por el calor y la suciedad afecta significativamente a la precisión. Cazo con un Mannlicher .270w. En el año 2002 disparé 14 balas seguidas lo más rápido que pude a dos ciervos. Los paré con las dos primeras balas y los rematé con las dos últimas. Desconozco a donde fueron a parar las 12 restantes pero os aseguro que el cañón del rifle abrasaba. Sigo diciendo que las armas fallan de las cantoneras hacia atrás. Por mucho que centremos y recentremos, el fallo siempre será nuestro. Ese mismo año un guarda en Ciudad Real me decía, -“Si le das, como si es con un puñao de tachuelas”. El caso es darle y hacerlo en el sitio.
 Bueno, es mi primera entrada en este foro. Me parecen muy interesantes todos los temas que tratáis. Espero aportar y algo y aprender mucho. Un saludo

[winmag]

en lo que se refiere a precisión pura, considero que si agrupa en 1MOA (incluso algo más), la precisión es más que sobrada para caza

http://www.grupomoa.es/index_archivos/Page315.htm

a un cañón de caza no se le puede exigir lo mismo que a uno de tiro pq son de paredes mucho menos gruesas y se calientan muchísimo más rápido...lo que yo he podido comprobar alguna vez en la galería centrando mi SAKO 75 de caza en 30.06, es que hasta 5 disparos seguidos la precisión no se resiente pese a que el cañón está súper caliente.

A partir de ahí no te sabría decir pq nunca realizo tandas de más de 5 disparos seguidos y en acción de caza nunca he tenido la suerte de llegar ni a esos 5 seguidos, pero creo que la precisión ya se podría empezar a resentir aunque dudo que hasta el punto que no te permitiera darle a un ciervo a 100 metros...
Quizás en vez de agrupar en 1MOA (círculo de 3cm a 100m), la agrupación se abra a 5 o 6 cm.

Con el REMINGTON 700 POLICE en 308W que es específico de tiro con unas paredes gruesas, el cañón aguanta bien 10 disparos seguidos sin perder nada de precisión, pero es que está concebido para eso...más de ahí no sé decirte pq suelo hacer rondas de 5 disapros y dejo enfriar antes de realizar 5 más.

[adol]

La maxima precision en el rifle que te puedas permitir, ya que interviene el tirador y en este muchas variables que merman su precision, su estado de animo, las pulsaciones que se disparan la respiracion que lo mismo, el apoyo, la apreciacion de la distancia, los factores externos.................. con lo que tu precision en el campo de tiro se resiente mucho en la caza, no le sumemos a eso problemas de precision con el equipo, si podemos.  Esta estudiado que estos factores intervienen en accion de caza entre un 30 y un 50% en nuestra precision. En accion de caza el primero es el que vale, no precipitarse y asegurar es muy importante. Al centrar tres/ cinco tiros es lo que sueles hacer despues al entrenar es diferente ¿pero quien tiene una galeria de tiro a mano?.

[Cinillo]

Al hilo delo que nos cuenta nuestro maestro Adol, creo que deberiamos distinguir entre precisión en el tiro y precisión en el arma, que son dos cosas muy diferentes. Hoy en dia, casi todos los rifles que se venden son de una buena calidad en cuanto a agrupaciones, y esta´n muy cerca de agrupaciones de 1 Moa la mayoria de ellos, pero hemos de recordar que a una misma arma, no le gustan por igual todo tipo de balas ni de pesos... Para poder certificar nosotros como cazadores, esa precisión de tiro de nuestro rifle, lo tenemos ya mucho más complicado; en primer lugar necesitamos ese campo de tiro o galeria de tiro con un blanco a 100 mts., en segundo lugar tenemos que probar diferentes municiones ,aunque la calidad media es aceptable, no todos lo proyectiles les gustan a la mayoria de nuestro cañones;  en tercer lugar debemos ser capaces de disparar desde una posición , generalmente tumbados y apoyados, que nos asegure una estabilidad del rifle perfecta, en cuarto lugar un buen visor que nos permita ver y apreciar con calidad ese centro de la diana de 1 MOA que son un circulito de 25,4 mm de diametro ( casi 1 moneda de 2 euros) y si no lo tapa completamente mejor, mas afinaremos el tiro ( pero la mayoria de los visores no lo cumplen, tapan el centro completamente, incluidos el punto iluminado de la retícula, las reticulas en primer plano etc...) en quinto lugar un gatillo de poco recorrido y suave que no nos modifique el punto de impacto al disparar...evitando esos gatillazos por exceso de recorrido o dureza....y por ultimo y mas importante... EL INDIO.... que sea capaz de disparar tandas no muy largas con nuestro rifle de caza de 3 o 5 disparos como ya te han explicado, en buenas condiciones sobre todo las psiquicas, el coco  influye muchisimo, en más de una ocasión despues de hacer todos los preparativos previos y una vez tumbados y posicionados no he podido disparar con garantías por nervios...etc....es mejor dejarlo hay que hacerlo sin nervios y prisas... todo este conjunto de circunstancias son las que deberemos aunar para poder certificar la precisión o agrupación de un rifle.....y no lo cumplen ni en la mayoría de armerias por mucho renonbre que tengan.

Lo que creo que buscamos todos, es la precisión en nuestros disparos de caza, ya sea en esperas, habitualmente con disparos no mas alla de 100m. aunque se pueda disparar más lejos,( yo mi preferido es uno a 177 m) o en caza en batidas , monterias...ganchos etc.., que es un tema muy diferente... en ella como ya han apostillado, un intervienen varios factores, 5 % el conjunto rifle+munición, 20% el visor sobre todo en esperas...y un 75% lo que hay detrás de la culata, EL INDIO.... la mayor parte de las ocasiones, tras un fallo estrepitoso... el problema no es el rifle ni las balas...somos nosotros aunque no lo queramos reconocer.   Como ejemplo bastante habitual, y que me ratifica,  te voy a comentar he puesto un buen numero de rifles a tiro, y siempre hago que me acompañe su dueño, una vez que lo doy yo por bueno, siempre hago, aunque este se niege ( en muchos casos por una supuesta verguenza a quedar mal..'?? cosa que no entiendo), que dispare como minimo 2 o 3 tandas de disparos después del la ultima mia, tras lo periodos de descanso para enfriamiento respectivos, y casi siempre pasamos de agrupaciones cercanas al moa o 2 moas (en la mayoria de los rifles) a agrupaciones efectuadas por el dueño con unas aperturas y dispersiones de disparos de 8, 10 , 12 cms...y peores,  me han llegado a decir... " ves el rifle se ha movido... por eso fallo..." tras lo cual vuelvo ha hacer una tanda... y sin tocar nada, el rifle vuelve a los resultados originales...  no comentan nada ni quieren volver a disparar...!!(por verguenza)... no pasa nada.. son siempre amigos y conocidos...pero se dan cuenta que el problema es el INDIO... y siempre el INDIO ni las flechas ni el arco... el INDIO.

[Cinillo]

Hola Aof270w, lo que comentas que te sucedió en el año 2002, es algo mas habitual de lo que crees y que seguro que a todos nos ha ocurrido en alguna ocasión y sobre todo en nuestros comienzos cinegeticos en batidas o monterías..... pero algunos se lo callan o lo niegan....El fallo en ningún caso se lo puedes achacar al rifle o al calibre... era un mannlincher 270w... no voy a comentar nada respecto e ese rifle o marca que ya no se haya dicho... perp no encontrarás a nadie que lo haya poseido y te hable mal de ellos,  sino todos lo contrario... y muchos arrepentidos por haberlo vendido para compar otra marca....en cuanto a precisión media un 9,5 sobre 10.....soy poseedor de uno de ellos en un calibre 300 wm.... y agrupa como si fuese un 270...y no es sencillo ... los que disparan ya saben de lo que hablo.
El error que se suele comente siempre en estos casos de errores habitualmente vienen provocados por los nervios de no ver caer el animal, y a partir de ahy...comenzamos a disparar " al bulto.."sin apuntar ni buscar su colocación en un punto vital..... y fallo tras fallo......pensamos que vamos a cazar con la escopeta que apuntamos al bulto....pummmm y cae... esto no lleva un montón de perdigones que se abren en circulo, ..solo uno más gordo y con más velocidad... por eso hay que apuntar exactamente y disparar a un punto en concreto...jamas al bulto.

Pero como te he dicho esto nos ha ocurrido a casi todos,,,,,y debemos aprender de nuestro errores y corregirlos en un futuro.... pero jamás pienses que el problema fue el rifle... el calentamiento del caño.... ni otras historias.....fuimos nosotros..... EL INDIO....

[adol]

Lo que me costaba que me acompañasen cuando centraba rifles, les daba confianza poniendo primero un brick de leche como blanco, al impactar es muy vistoso el resultado, despues que tirasen al blanco para adaptar el centrado a su forma de tirar. Esta verguenza española.......... con la oportunidad de que te quede el rifle perfecto y aun asi.

[Aurelio de Fitch]

Voy a intentar responderte según mi experiencia e intentando no alargarme demasiado. En un disparo afectan dos factores mayoritariamente y ahora vamos a desglosarlos en todo lo posible.

Por un lado están:
- El error humano/del tirador
- El error del equipo (armas, balas, cargas, visor, suciedad, estriado y un largo etc.)

Bien, pues en acción de caza, generalmente lo más importante es reducir al mínimo el error del tirador, esto es procurar tener un buen apoyo, la cruz estable, llenar los pulmones a la mitad de su capacidad y apretar el gatillo lentamente y sin perder la estabilidad de la cruz, es decir, el tiro "te tiene que sorprender". Esto seguramente ya lo sabíais todos.

Por otro lado, está el error producido por el equipo, que suele ser insignificante. Y digo suele porque en ocasiones algunos factores como cargas de pólvora muy distintas entre balas produce un baleo "como una regadera". Por ello cuando la gente suele decir que a un rifle le gusta una u otra bala puede ser que una determinada marca tenga una carga un poco irregular. Esto tiene difícil solución, a no ser que recargues.

Así mismo, pasemos al tema del calor. Bien, el calor del cañón, y consecuentemente, la dilatación de este, afecta más a algunos rifles que a otros. Por ejemplo, un rifle express se calienta enseguida y eso hace que tire como una "escopeta de feria" debido a la dinámica de disparo de los dos cañones, uno tras otro y al ser estos normalmente soldados (excepto en los blaser) el calor se transmite de un cañon a otro rápidamente. En los rifles de cerrojo, monotiros o semiautomáticos,  a no ser que pegues más de 10 disparos seguidos o estés tirando a muy larga distancia varios disparos, en acción de caza no debe preocuparte.

En cuánto al tema de la suciedad del cañón, si es verdad que un rifle "sucio", es decir, con las estrías encobradas, no dispara exactamente igual que uno recién limpito. De nuevo en acción de caza no es significativo.

En resumen, con que tengas un rifle de una cierta calidad (hoy en día casi cualquier cañón está fabricado para tener buenas agrupaciones), un visor fiable, y dispares cartuchos con una carga regular (es decir, que la varianza de la velocidad a la salida del cañón de dos balas del mismo modelo no varíe demasiado), no te preocupes más por la precisión del equipo. Preocupate de tu propia habilidad como tirador y eso será más que suficiente para abatir piezas a grandes distancias. Solamente en casos extraordinarios, puede ocurrir que esto no se cumpla, por ejemplo con un rifle con mal estriado o sin él por exceso de uso (eso significa miles de disparos).

Espero haberte ayudado y por último decir que esto tan solo es conocimiento de libros y adquirido de la propia experiencia, en ningún momento he pretendido postular nada que haya que seguir a rajatabla, tan solo son mis pensamientos y opiniones basados en experiencia personal, y están ahí para quien quiera escucharlos.

Ah y por cierto, con una agrupación del "súper 10" a 50 metros, vas perfecto. Es decir, aproximadamente 2cm de diámetro.

[Merlinsp]

Para mi, el 99% de los fallos hablando de precision es humano. Descartamos fallos mecanicos, como el descentre del visor por un golpe o mal ajuste de las monturas desmontables.

La mayoria de nosotros no vamos a un campo de tiro a probar el arma, lo centramos una vez al año en un rincon del coto, y como buenamente podemos, o lo dejamos en una armeria que nos saquen 50 euros.
Apoyandome de un baston  el otro dia me puse a tirar a 150 metros a una caja de leche.... 30 x 40 cm y la verdad..... la leche, no veia ni donde daban... y pense, como mier..... le voy a dar a un guarro corriendo......

la puse a 50 metros y eso ya era otra cosa...... las metia en un circulo de 10 cm.... o aproximado.

Pero hasta para apuntar a la diana a 50 metros.... costaba,  y cada vez que pruebo el arma.... mas me asombro de animales abatidos a distancias considerables..... pura suerte pienso.

Precision para pedirle al arma...........   mas bien al tirador.... las armas no tiemblan... ni respiran...... jajaja

[LOBACO]

La confianza y el conocimiento de tu rifle es la mejor garantía de acierto. Pefiero manejarlo con soltura y saber sus cualidades aunque sean mediocres a que tenga precisión SUB MOA y no saber cerrojear o aguantar la coz a la hora de colocar el disparo en su sitio.

[Tks]

La máxima que puedas encontrar. Sobre todo, mi consejo, es acostumbrarte al rifle, a su manejo, al retroceso, al gatillo, al encare, etc. Cuando lo tengas domado, veras como vas ganado soltura y precisión. El rifle tiene que serte comodo, una extensión de ti. Es mejor un rifle mediocre al que estas acostumbrado que un gran rifle al que no lo estás.

[Fozzie]

Si me permites una matización...
Hay que acostumbrarse al binomio rifle/cartucho.
No es solo tu rifle, sino como se comporta el rifle con una, dos a lo sumo, balas determinadas. Ahí es cuando sabes lo que tienes que adelantar el tiro, donde apuntar en función de la distancia para que la bala haga su mejor efecto, la caida en tiros más largos...
En fin, tiene que ser tu extensión hasta allí donde quieras hacer llegar la bala...

[LOBACO]

Buen apunte amigo la mayoría habíamos pasado por alto algo tan vital como el tema que apuntas.

[Cerro Negro]

Interesante tema la verdad.
Hasta el momento, y espero que dure la racha, con los jabalís en espera no he tenido problema, al que he tirado ha caído. El cuerpo de un jabalí es suficientemente grande como para tirar a 50 metros en parado y darle en una zona mortal. El problema lo he tenido con animales más pequeños como los zorros, cuyo cuerpo es mucho más pequeño y a la misma distancia ofrecen un blanco muy reducido. Aquí es donde aprecio la precisión del rifle y un buen centrado del visor.

Después de muchos calentamientos de cabeza, he hecho el sacrificio de apuntarme en una galería de tiro próxima a mi domicilio, con lo que he conseguido tener un sitio en condiciones para disparar bien y con tranquilidad sin prisas.

He centrado el 30.06 consiguiendo a 100 metros una agrupación de tres disparos en un circulo de apenas 3 cm, agrupación más que aceptable. Esto lo he hecho disparando y calentando el cañón; pero claro, como alguno ha dicho en este hilo, en caza el disparo que vale es el primero. Centrado así el rifle ahora me queda hacer una prueba: disparar y ver donde va el primer disparo (imagino que debe ir algo bajo con respecto a como está ahora centrado). Limpiar el cañón y dejarlo enfriar para repetir el disparo sin prisas y comprobar si ha ido cerca del anterior (lo normal es que lo haga). Si los dos disparos con el cañón frio y limpio han agrupado bien hacer la corrección pertinente y repetir lo anterior, dejar enfriar el cañón y limpiarlo. Luego repetir el disparo con la corrección del visor hecha para que dé en el blanco. Con esto me aseguraría que el primer disparo, el que vale, da en el blanco; luego, conforme se va calentando el cañón el tiro lo normal es que vaya subiendo algo. Si conocemos el comportamiento de nuestro rifle podemos salir al campo con mucha tranquilidad y seguridad, algo que también es fundamental a la hora de que el Indio tire bien.

En acción de caza solo he tenido tres ocasiones de disparar varios tiros seguidos, y en dos de ellas los animales han caído. Aunque los rifles de caza tienen los cañones más delgados y se calientan con más rapidez que los de tiro de precisión, las variaciones no deberían (en principio) ser tan grandes como para fallar disparando a un animal de la corpulencia de un ciervo o un jabalí... otra cosa son los corzos o zorros.

Cuando haga lo anteriormente dicho os contaré la experiencia.

[Fozzie]

Si eres de los de hilar fino, en mi caso con que pegue más o menos por la zona me conformo, acuerdate que tienes más variaciones por las balas que por los rifles. Por lo que te recomiendo que uses munición de primera calidad, además, aún con la misma munición, cuando cambies de caja te recominedo que si el lote de fabricación es distinto vuelvas a comprobar.
Por eso creo que la precisión del rifle... si, pero hasta cierto punto.
También es cierto que el Mauser que uso yo es una delicia, pero con los dos remington no he tenido tampoco problemas de agrupación, ni enl 7mmRM ni en 35W...

[Cerro Negro]

Está claro Fozzie, todo influye y como bien dices soy de hilar fino. Lo mejor, aunque a veces cuesta, es encontrar un buen equilibrio entre todo: rifle, munición y visor... al Indio se le supone como el valor en la mili.

Con tiros fáciles por el animal o la distancia no suele haber problemas, lo complicado es acertar en tiros difíciles a animales pequeños o distancias grandes, ahí es donde se aprecia el tener todo a punto. En buena parte es uno de los atractivos que, para mí, tiene la caza: trabajar para llegar al animal, dispararle a un punto vital y lograr con ello una muerte rápida. En términos taurinos es como el torero que hace una buena faena y a la hora de matar no hace nada más que pinchar...