Esperas al Jabalí
GENERAL => General => Mensaje iniciado por: adol en Marzo 14, 2014, 04:19:50 am
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Ahi esta la pregunta para ver si nos aclaramos en este tan manido tema y muy claro para cada uno.......................... ¿o no?...............
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Joer que ganas tenía de encontrar un tema así. LLevo mucho tiempo pensándolo.
Por mi experiencia y en mi zona, recalco en mi zona porque como ya hemos comprobado en otras tantas cosas el jabalí es impredecible y tiene comportamientos adquiridos diferentes de un lugar a otro. Repito, en mi zona, la respuesta es que en el 95 % de los casos NO.
De todos los machos observados durante los últimos 5 años sólo uno podía decirse que llevaba escudero, y otro permitía que otro macho de menor edad y porte viviera dentro de su territorio pero nada de ir juntos, ambos a su bola con territorios solapados. Los demás solos y alejados de los demás que no les den ruido.
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Para mí sí existen, pero en la zona donde suelo cazar también hay bastante presión sobre ellos (lo que más por las noches), y allí tampoco es común que se de el caso. Bajo mi punto de vista cuanta más presión tienen desde pequeños, más desconfiados se vuelven, y esa balanza entre ventajas o inconvenientes de ir acompañado por un animal inexperto, les hace preferir vivir en soledad, sobretodo a la hora de desenvolverse en sus correrías nocturnas.
Es difícil cuantificarlo, pero en los últimos años, de los machos adultos que podamos haber abatido, avistado o estudiado y seguido sus pasos entre mis compañeros y yo, solo 3 de cada 10 (más o menos) llevaban escudero. Siempre animales mucho más jovenes, de pequeño tamaño. Nunca dos machos adultos juntos como he leído que se da en otros lugares.
Interesante el tema, y seguro que lleno de experiencias dispares.
saludos.
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Pues para mi con unos tantos que e tirado solo e podido ver con mis ojos una sola vez un guarranchon muy esquino y nervioso que al rato de estar el zurriendo se dejo salir un tremendo macho que tire callo estuvo tumbado mas de 10 minutos se levanto y asta hoy ....el peor sueño en mi vida de Esperista y todavía lo recuerdo ....después de esto no e localizado ni un guarro grande por mi zona que traiga el famoso escudero - lazarillo con el .....Todos solos y a altas horas nocturnas...........
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Q mi,este ultimo guarro me hace pensar que si,a parte mi padre me a contado un par de esperiencias que me hacen estar mas seguro de que algunos(no todos) llevan a un ejemplar mas joven para que entre a bañas y cebos el primero,os explico lo de mi padre,
Una noche en una baña vieron venir a dos jabalies,uno de los que quitan el sueño y otro medianete,se pararon los dos a unos 80 m de la baña,el grande le ronco al pequeño y este se fue directo para la baña,pero no a bañarse,estubo como 10minutos dando vueltas por alrededor de la baña sin entrar en ella,el otro quieto,atento haber que pasaba,al final pego un ronquio el grande y el pequeño se dirigio a toda prisa donde estaba el y los dos se fueron por donde vinieron,mi padre siguio insistiendo en esa charca y le hicieron lo mismo 4 noches seguidas,el grande no se fiaba,avisaba al pequeño y se ivan los 2,esto para mi lo confirma,repito,no todos,
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Otra noche estaban en un aguardo mi padre y su compañero a unos 200m entre si,en dos cebos,al compañero le entraron 3 guarros,machos los tres,1 medianete y 2 grandisimos,uno bastante mas bestia que el otro,pues bien,encendio y cuando fue a disparar tenia el seguro,se puso nervioso y no logro quitarlo,los animales se fueron tranquilamente en direccion a mi padre,10minutos despues le entraron 2 el mediano y el mas pequeño de los grandes,el no sabia nada y le tiro al grande,cuando tiro eschucho la estampida del otro grande,pudo verlo y sin duda dice que era mas bestia que el que mato,pues bien,el que mato dio plata,a saber que hubiera dao el otro,3 machos juntos,2 de ellos adultos y viejos,incleible pero cierto
Saludos
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Sinceramente creo que nadie puede decir si o no con exactitud,cada uno tendra sus experiencias,lo que si os aseguro es que no hay ciencia exacta para nuestros amigos,siempre te rompen tus esquemas y te sorprenden
Un saludo
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Bonito tema me gusta ;)
Para mi si existe, ó eso quiero pensar, que triste seria no creer en esa fabula, leyenda, creencia ó verdad.
Yo pienso que los solitarios que van solos es porque en su día la matriarca ó la madre expulsa a los machos, pasa lo mismo por poner un ejemplo con los leones, elefantes vamos con el reino animal, cuando son casi adultos los expulsan,la nanuraleza es muy sabia, y a veces no siempre se hermanan con otros machos.
Y en el caso del jabali mientras tenga poder y todos sus sentidos ira solo no necesita a nadie, y solo se acercara a las piaras en epoca de celo ;) y cuando les falla alguno de sus sentidos, bien sea la vista, el olfato ó el oido es cuando se agencian al escudero, otro machete que ha sido expulsado de otra piara y que ambos forman un equipo de conveniencia. El grande se aprovecha de la falta de esperiencia del escudero y el escudero esta a la que cae, en su dia el solitario macareno fue otro escudero y ahora es el jefe.
Por lo tanto ni lo dudo existe.
Valla ladrillo que os he soltado.
Un saludo.
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Mi opinión. Si que existen, algunos viejos a veces llevan alguno. Lo que pasa es que se ven pocos viejos.
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En mi oponión no existe. He aguardado en muchos sitios, en muchas fincas y jamás he visto hacer de lazarillo a un guarro joven con otro adulto. Si que he visto muchas cosas, machos grandes comer con toda la piara, con grupos de hembras grandes, machos con otros machos grandes, en fin de todo, pero entrar un macho nuevo y a los cinco o diez minutos entrar el macareno, no. Cuando el celo empieza a apretar en la sierra y los grandes machos se aproximan a sus amadas, lo primero que hacen es expulsar a todos los machetes del año pasado, estos son los que entran juntos, en bañas, comederos, y demás. Es mi experiencia, por supuesto habra muchas más que contar.
Un saludo
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....en mi opinión no existe como tal. Una sola vez en mi vida he visto algo "sospechoso" pero nada definitivo.
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En mi opinión yo creo que no existe el escudero, a mi nunca se me ha dado el caso de que me entre un cochino joven y mas tarde haga su presencia el jefe, si es verdad que a veces van acompañados, pero de ahi a que el joven se arrima al grande para aprender no me cuadra, sin embargo si que he tenido piaras para entrar al comedero y las cochinas viejas se han quedado al margen mientras entraban los marranchones, y estos no creo que los usen de escuderos sus madres, simplemente son mas descuidados, si de verdad existiera se verian en los numerosos videos de monterias que tenemos a mano a través de internet, el verraco y el supuesto escudero delante.
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yo creo que alguna vez se da el caso del escudero por alguna circunstancia, pero no es lo normal.
Cuando me a entrado un machete solo y e decidido esperar por si entraba algo mejor me e quedado con las ganas...
Pero como dice colmilloblanco seguiré teniendo mis dudas por si la leyenda se hace verdad.
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en mi opinion digo que si los macarenos llevan su escudero y cuando se lo matan buscan y adoptan otro que le siga haciendo de escudero y en algunas ocasiones pueden ser asta del mismo tamaño los dos el mas flojo ira por de lante es mi opinion un saludo
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en mi opinión, creo que tampoco existe,
yo creo que se juntan una serie de acontecimientos que hacen que coincidan, creo que el machete que despunta buenas formas y en pieza a reunir condiciones para pasar a macareno, (que a veces son antes de que sea relativamente viejo) comienza a imitar lo que hace el maca
pero eso no significa que este, relativamente de acuerdo el maca,
en mi caso he podido comprobar como estando escondido el maca y el navajero comiendo a arrancado a toparle, pero este a entrado por otro lado, lo que creo que significa que, aunque no este de acuerdo en que lo siga, tampoco le viene muy mal tenerlo como salva guarda,
podemos observar que se bañan en las mismas charcas pero nunca juntos,
mi amigo mato un señor maca, y a los 10 minutos al escudero, eso nos puede reforzar la idea de que le sigue en sus andares montares.
por lo tanto creo que cuando van siendo adultos usan ese particular instinto para su total desarrollo.
tambien e podido observar en el cebadero experimental en las cámaras, navajeros que han sido expulsados después de varias peleas al que el navajero se enfrentaba al maca casi sin temor, navajeros que se han criado hay llevo 5 meses con esto y los he visto crecer, y han sido expulsados por el maca en el celo y después e podido comprobar que el navajero no estando ya en la manada a entrado a comer después de el maca. osea que creo que le sigue.
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Personalmente no he sido testigo de un lance en el que no hubiera duda del pacto SEÑOR &ESCUDERO. De hecho los machos buenos
que he cazado, entraban o iban solos, o acompañaban a una piara.
Detodos modos estoy en la opinion de COLMILLOBLANCO, SI en ocasiones.
SALUDOS.
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Pues de momento me e quedado igual, parece que la cosa esta igualada, quizás un poco a favor de que no....
Como siempre cada uno se quedara con sus experiencias.
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El ultimo escudero que vi, el año pasado, lo tengo hecho una tablilla en el cuarto de estar.
Joe el grande al lado y ni me enteré hasta la arrancada después del tiro!!!!!!!
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Después de 26 años haciendo esperas y hasta el día de hoy jamás he visto un navajero ni un gran macho acompañado de escudero. Siempre han entrado solos o siguiendo alguna cochina en celo. Y casi nunca a los cebos pero si en los pasos y bañas.
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yo personal mente , a un que me gustaria decir que si, que es una alianza entre la experiencia de el macareno, y la fogosidad de el joven escudero beneficiosa para ambos, ;) pero lo cierto es que no e podido verlo con mis propios ojos :-\ :-\
Siempre han sido acompañados por hembras con o sin sus crias o solos , tan solo una vez en una batida encontramos dos machos juntos , y sin mas compañia de hembras ni pequeños de ninguna clase, pero tal era el tamaño de ambos,que no sabría decir cual era el escudero o cual el macareno de tan iguales que eran, ::) ::) por esto yo pienso que no.
saludos
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Mucho se ha hablado y mas se ha escrito todavia,sobre la figura del escudero.A todos nos gusta la idea de ese joven ejemplar,acopañando al viejo macareno y dispuesto a exponer su vida para salvar la de su señor.
Pero si dejamos a un lado el romanticismo y nos centramos en lo que conocemos acerca del caracter del jabali,es facil llegar a la conclusion de que dificilmente puede existir el escudero.El viejo macareno es arisco con los de su especie y prefiere andar solo,salvo en la epoca de celo,por razones evidentes.Ya se que muchos decis haberlo visto,como tambien podria decirlo yo.He visto entrar un macho al cebadero y advertir la presencia de otro,seguramente mas grande y experimentado por los alrededores.Pero ello,en mi modesta opinion,no significa que sean escudero y señor.El viejo macareno,en muchas ocasiones,es el primero en llegar a la zona,antes incluso que nosotros.Pero como buen conocedor del riesgo que corre,despues de lances vividos en los que ha tenido la fortuna de salir bienparado,prefiere apostarse escudado en la oscuridad de las sombras y dejar que otros visitantes se le adelanten en tomar el alimento,pagando muchas veces con su vida su osadia,momento en el que el viejo jabali, desaparece de la zona.Influenciados por esa idea romantica de la literatura y con ese afan que inconscientemente tenemos,de aplicar comportamientos propios de los humanos a los animales,confundimos las tretas del viejo macareno,con lo que deseariamos que fuesen el señor y su escudero.
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De los guarros grandes que hemos matado, tanto mis amigos como yo, todos han entrado solos o detrás de una piara. Tan solo en una ocasión, habiendo pan en el comedero, un machete de unos 40 o 50 kilos, entraba y se iba al monte a comérselo. Allí, le esperaba un guarro grande que le metía un "arreón" y se lo quitaba. El chico volvía a entrar a coger más pan, se lo empezaba a comer, cuando el grandón se comía lo suyo iba a por lo de su acompañante.
Como era noche de luna llena, en uno de sus movimientos en busca del bocado del pequeño, se quedó quieto, escuchando en una clara entre las jaras. Le tiré, quedándose a unos 50 m del tiro.
Era un guarro viejo con unas buenas navajas y mejores amoladeras.
Muchas veces me he preguntado, ¿vendrían juntos?. Me entraron por diferentes lados y el pequeño entró al comedero unos 10 minutos antes de que me enterara de la presencia del viejo.
¿Sería una forma habitual de actuar del grande, mandándole de avanzadilla al pequeño y quitándole la comida, o más bien, se debía al miedo que le producía tanta claridad como hacía esa noche?.
La forma del proceder del viejo es normal en el reino animal. Un espécimen más débil está comiendo y el congénere más fuerte le arrebata la comida.
Recuerdo una espera, creo que era en el programa de Jara y Sedal o venía en un DVD con la revista Trofeo (lo buscaré y cuando lo encuentre, pondré la referencia). Una espera de un gran macareno que iba acompañado con su escudero.
Como conclusión, no tengo claro que existan pero ante esta experiencia que tuve, y vídeos demostrativos, tampoco puedo decir un NO rotundo.
Lo que es incuestionable es su astucia, intuición, aprendizaje, valentía...
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Está claro que esa bonita historia de tu ve delante mía, y a cambio yo te enseño lo que sé, es mera fantasía descrita tal cual.
Ahora, un animal joven que es expulsado de su grupo familiar, donde siempre se ha sentido protegido y alimentado, de pronto se ve solo en la sierra, yo creo que es bien capaz de arrimarse o al menos intentarlo, a cualquiera de su especie. No digo que al primer berraco que se acerque o merodee le de cobijo, pero tampoco es imposible que ambos toleren su presencia cercana. Realmente la simbiosis puede existir.
El más viejo es mucho más cuidadoso, conoce muchos más sitios donde protegerse y alimentarse, y solamente con su prudencia habitual ya está permitiendo que el más joven aprenda de él. No es que se dedique a darle clases, pero al proteger su vida propia, protege la de su acompañante. Y dos narices siempre olerán más que una sola, y tener quien entre delante a los cebos también puede evitarte algún disgusto.
Yo sí he tenido la suerte de ver varias machos corpulentos, acompañados por otros más jovenes. Y algunas de esas jugadas que han hecho, no creo que sean por casualidad, aunque también es cierto, que casi siempre ha sido de día, al sorprenderlos cazando la perdiz en mano, o en alguna montería.
He visto jabalíes entrar a una zona espesa de matorral, y al llegar la rehala salir el pequeño a la carrera llevándose a casi todos los perros, mientras el grande aguanta para después escurrirse como si la cosa no fuese con él. Abatirlo más abajo, y ser un Sr. macareno.
En la última montería de este año en Yecla hace apenas un par de meses, la solana era grande y perfectamente se veía al primalón correr delante de una gran mole que lo seguía de cerca alejándose de la tira de puestos. Yo mismo le lancé una píldora, y mi tio lo terminó abatiendo. Otro morlaco.
La primera vez que en mi coto en Murcia levanté los gorrinos del encame cazando en mano, por el limpio de esparteras corria un primalón, y cuatro metros más abajo por la oscuridad de la maleza se movía otro terrateniente que apenas se dejaba notar a paso lento. Solo eran dos animales, y la sensación que tuve, es que me pusieron el señuelo delante, para no dejarse ver.
De noche no he llegado a ver actuaciones así, solo una vez, después de abatir a un joven navajerete en el cebo, escuché tres metros a mi espalda que algo se movía, y me sentí burlado.
Todo puede ser casual, pero para mí existen estas peculiares parejas de gorrinos, que por un motivo u otro, se toleran.
saludos.
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Vaya por delante que mi opinión es la de un esperista demasiado novato, o sea de poco peso específico, pero he leído con atención todo lo que se ha contado hasta ahora y estos cerca de los pronunciamientos de BUHOGRIS y TARAMEO. Buhogris habla de romanticismo (que raras veces se da en la naturaleza) y TARAMEO de que nunca, en montería, ha visto al grande y al chico juntos. Yo, que monteo, cuando el bolsillo lo permite, en la misma tierra que TARAMEO (Córdoba), confirmo lo que dice. Jamás he visto en batidas que uno viejo "lanzara a la aventura a otro joven". En cambio MANUEL dice que sí lo ha visto, y yo lo creo, faltaría más. Pero me inclino a pensar que esa unión temporal es porque su instinto les dice a ambos que ese es el lugar bueno de escape más que por otra cosa relacionada con posibles simbiosis. .
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Por mis años de esperas y monterías, además de observador de los jabaliés, he de decir rotundamente que NO. En infinidad de ocasiones en comederos, bañas y demás si me han entrado pequeños navajeretes que por su inexperiencia entran sin tantos miramientos y sobre todo si es maíz. Eso sí sin las precauciones que tienen los grandes macarenos que además entran sólos. En pocas ocasiones entran con hembras y machos jóvenes y todos los que hemos hecho esperas lo sabemos. Cuando la cochina está en celo y es en ese único momento en el que he podido ver a rayones, jóvenes y hembras juntos. En cuanto a las bañas de arcillas rojas o coloras como las llamamos por aquí ningún macareno de los que he abatido han ido acompañado de otro macho joven que entrase antes. Es más esa palabra, escudero, hace que me revele contra la ingente bibliografía y personas que quieren estigmatizar a una animal tan montaraz como astuto y simplifican sus comportamientos con la ayuda de ese escudero. ::)
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Sinceramente creo que nadie puede decir si o no con exactitud,cada uno tendra sus experiencias,lo que si os aseguro es que no hay ciencia exacta para nuestros amigos,siempre te rompen tus esquemas y te sorprenden
Un saludo
Exacto, sólo hay una cosa cierta, y es que con ellos no hay nada cierto.
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Yo si creo que existe porque lo he visto. El mejor que he matado deje comer al pequeño y al buen rato de irseesé me entró el mejor que tengo.
El año anterior me equivoqué y tire primero al escudero y el bueno se fue roncando.
Y en otra ocasión mate los dos. Que los tengo en La misma tablilla.
Aunque es cierto que con las cámaras no los he pillado nunca. Pero en el rastreo si he visto huellas de dos guarros
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Una cosa si estoy seguro. Que los guarros de hasta cinco años o así van solos. Ahora los guarros de 7-8 años o más llevan escudero. Que pasa que por norma general cuantos de estos últimos matamos de espera. Muy pocos. Ya que nos los cepillamos antes. Aunque todavía quedan por ahí. Es siempre más un tópico que una realidad contrastada.
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Yo si creo que existe porque lo he visto. El mejor que he matado deje comer al pequeño y al buen rato de irseesé me entró el mejor que tengo.
El año anterior me equivoqué y tire primero al escudero y el bueno se fue roncando.
Y en otra ocasión mate los dos. Que los tengo en La misma tablilla.
Aunque es cierto que con las cámaras no los he pillado nunca. Pero en el rastreo si he visto huellas de dos guarros
Lo que describes,amigo contraire,lejos de probar la existencia del escudero,a mi entender confirma justo lo contrario.Si llegan juntos deberian de marchar tambien juntos ¿no? ::).
Que tires a uno y despues otro que haya por la zona se marche roncando,tampoco confirma nada.
Abatir dos en una misma noche,tampoco certifica nada :-\
Desde luego,esto no son matematicas y no se puede afirmar ni desmentir categoricamente nada.Pero como cualquier otra especie animal,los jabalies tienen unas pautas de comportamiento,que en circunstancias normales suelen seguir.Claro esta,que la presion a la que les sometemos,muchas veces les obliga a modificar su conducta,pero dudo que lo hagan hasta el extremo que estamos debatiendo ::).
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Tienen que aliarse las circunstancias idóneas para que ocurra escudero y señor, pero yo sigo queriendo creer que de muy en vez en cuando se alinean las estrellas ;) y alguien tendrá en algún lugar la oportunidad y el privilegio de verlo en vivo y en directo.
Un saludo.
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Tienen que aliarse las circunstancias idóneas para que ocurra escudero y señor
Asi es,no todos llevan,esta demostrado que pequeños y grandes a veces van juntos,uno aprende y otro tiene a su lado un seguro de vida.
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Hola a todos, controvertido tema este y que me plantea más dudas que respuestas,
En mi caso he tenido la suerte de ver un supuesto episodio “escudero-macareno”, hace unos pocos años en una avena rala entro un guarro sin hacer ni un ruido, no le eché más de 50 kg. Serían las doce de la noche, quinto día de espera sin ni siquiera oír y el congelador vacío, después de dejarlo comer un rato sale a limpio (empezó a comer a la sombra de un algarrobo), lo miro y lo remiro y al poco rato de pensarlo me decido a tirarlo, estoy seguro de que va solo. Así que dejo los prismáticos y voy a coger el rifle poco a poco, en medio de la operación sale de estampida y se para bajo el algarrobo, me mosqueo un poco y vuelvo a mirar con los prismáticos, pensando la típica frase “yo no he sido”. Ya no lo veo, espero y poco a poco vuelve a salir, me empieza a dar la sensación que asoma más por encima de las matas que antes, lo comparo con la altura del ribazo y me sigue pareciendo más grande. Dejo los prismáticos, cojo el rifle, apunto y le enciendo, al disparar me doy cuenta de que no puede ser el mismo, en el mismo momento del disparo se oye el galope de otro cochino que se aleja por la pista por donde habíamos entrado los tres. El "señor" cayó sobre su sombra, pesó 95 kg. y no tenía muy buena boca.
¿era el otro escudero? ¿Se asustó del grande y por eso se salió de la siembra?, si fue así ¿porqué corrió en su dirección? ¿Casualidad? ¿Dejé a un escudero sin su señor?
He pensado el tema muchas veces y, como veo que ocurre con los comentarios anteriores, no he llegado a ninguna conclusión ni se me ha ocurrido forma de demostrar una cosa u otra.
Lo que sí es cierto es que durante la época estival los jóvenes jabalíes expulsados de las piaras campan de aquí para allá, y entrarán antes al cebadero, la siembra o la baña que un jabalí que ha conseguido llegar a los cuatro años, que ha sido por no entrar directamente o por mucha suerte y esta no abunda.
Si los pequeños siguen a los grandes y luego se lanzan a la pitanza sin pensárselo, adelantando al macareno que no está seguro, si los grandes jabalíes siguen los pasos de los pequeños o ambos van juntos es bastante difícil de definir.
Si bien de esta siembra de dudas y, en mi modesta opinión, se da muy a menudo que un jabalí (llamémosle escudero o imprudente) entra primero y otro queda a cubierto en el monte (le podemos llamar señor o prudente). Qué el que tiene por costumbre esperar en el monte suele ser mejor. ¿Alguien lo duda?, de ahí a que podamos demostrar la relación alumno – maestro hay un trecho muy largo.
Pd: aparte del término escudero por mi zona también oigo muy a menudo el de “escolta”, siempre me resultó gracioso, como si fuera estilo guardaespaldas americano, interponiéndose entre la bala y su “señor”.
Saludos a todos.
Anillo1
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No me ha gustado nunca matar a los jabalis adultos, raro que es uno :-[, asi que los he visto como se comportan hasta que se han ido de las siembras o de los cebaderos. Nunca he visto a dos con esa relacion a no ser que fuesen jovenes hermanos desplazados de la piara. Es mas las camaras, hasta que las prohibieron, no me dieron nunca ninguna pista de esa relacion amo/escudero. Si que he visto como se escudan en otro animal y en jabalis sueltos/hermanados o piaras para asegurarse antes de pasar por un limpio o de entrar a comer, o sea cuando la situacion tiene algun peligro intrinseco. Ese comportamiento tambien lo he visto en cochinas adultas, incluso forzando a la primala de su propia piara a salir al peligro, como tambien a un jabali adulto secuestrar y despues forzar a una piara a hacer lo mismo. El jabali adulto espera y espera, a que otros actuen y mas de una vez han limpiado, pasando hasta la aspiradora, el cebadero y el adulto aun ha seguido esperando y cuando se ha convencido de que no habia peligro ha entrado a la rebusca. Por eso nuestras experiencias de que habia otro mas que al tiro ha salido de naja. Si que un jabali adulto con una merma visible se apoya aun mas en los otros, para tener aun mayor seguridad debido a su falta de condiciones optimas, pero el jabali es solitario y osco por naturaleza. En la caza al aire de los perros que practique durante unos años, tampoco nunca sacamos a dos jabalis, que no fuesen hermanados, de una misma cama o de camas cercanas.
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No he leido las respuestas a proposito, antes he querido poner mi opinion para "no influenciarme" ........
Unos tendran mas noches que yo al raso y otros menos, con esto dicho que ni me las doy de cum laude en esperas ni tampoco novato, digamos del monton.
De todos los jabalies grandes que he cazado o bien se han ido por los pelos vivos por una cosa o por otra, ni uno......... ni uno ha venido como la leyenda proclama.
Yo no digo que no pueda ser al 100%, excepciones "haberlas haylas" pero en mi caso jamas se me ha dado. El jabali grande es ladino, escurridizo, solo confia en sus sentidos e instinto, y se une a otros (mejor dicho otras) para lo de siempre (SEXO).
Dicho esto, dicho todo..... ¿creeis que iba a confiar en un inexperto para entrar a un cebadero o baña? ¿confiariais vosotros como jabali granado en un pipiolo?
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Yo si he tenido varias experiencias de un gorrino de buen porte ir acompañado de uno más pequeño llamemosle escudero,adosado,subdito,compañero,sanguijuela etc. porque en cada ocasión me daba la sensación que se acoplaban por distintas razones.
En una para era como el que se aprovechaba del cebadero mientras el jefe se dedicaba a marcar su territorio (sanguijuela).
En otra hacia lo que le mandaba el jefe....se cabreaba y le reñía si no estaba conforme....(súbdito o escudero).
Y en otra....y este si me pude hacer con él.....acompañado de tres machetes jóvenes....pero éste tenia mermadas sus facultades de viejo que era y solo le quedaba una amoladera. (compañeros).
Estas han sido las experiencias con gorrinos de buen porte.....y claro han sido muchísimas más las que han ido solos.
Un saludo.
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Tienen que aliarse las circunstancias idóneas para que ocurra escudero y señor, pero yo sigo queriendo creer que de muy en vez en cuando se alinean las estrellas ;) y alguien tendrá en algún lugar la oportunidad y el privilegio de verlo en vivo y en directo.
Un saludo.
colmilloblanco, ahi le has dao ;) puede que no siempre, pero... el escudero esixte ;)E
En cotos de mucha densidad de jabalies, o, si han puesto el escudero patas arriba, en esperas cortas, o en los cercones, opino que es más dificil o imposible saber de estos chivatos que el macareno utiliza en sus correrias pa evitar peligros, bien sea el JABALI ESCUDERO, u otros animales que le van dando pistas de los posibles peligros que le acechan en la noche.
Como bien dice contraire, escuderos, haberlos ahilos ;)
No puedo afirmar ni afirmo que siempre lleven escudero, pero...en más de una ocasión he visto in situ al navajero o macareno con otro gorrinete más joven,que... si no era el escudero aseguro que era un güen amigo porque se llevaban bien, amos... como hermanos.
Como encuentre las afotos en las que me han entrado en más de una ocasión , solo un jabalí grande y otro medianete, os las pondré pa que lo comprobéis ustedes mismos sobre el terreno y opinéis al respecto.
Pueden no ir juntos en sus careos nocturnos, puede que no los hayáis visto , puede que vaya a cientos de metros uno del otro pero...el escudero existe y mientras no me demuestren científicamente que no existe seguirá existiendo pa mi
También estoy seguro de que un guarro viejo y más si está resabiao , si no tuviera escudero, va aprovechandose de zorros, tejones, garduñas, cabras etc.. y de sus sonidos de alarma para comprobar que no hay" moros en la costa".
También los he visto en 2 ocasiones a los dos solos ir de amanecida a encamarse y..no los he visto más porque la amanecida, (por lo del madrugue) ... no es mi hobby
El de este relato, que espero os guste... SI llevaba su escudero :)
Era el mes de Julio de 1.995; teníamos sembrado en el coto una vaguada de unos 150 X 40 metros de veza y trigo, mayormente para conejos, palomas y tórtolas porque a los guarros les duró menos que una saliva en una plancha; cuando nos autorizaron las esperas, ( casi siempre llegan tarde los permisos de esperas ) casi no quedaba grano y por eso les ayudaba a no perder la querencia con unas almendras.
No con mucho animo, convenci a mi hijo mayor que tenia 10 años, a que me acompañara y haber si lo iba empicando en esta modalidad, que por cierto, aunque le veia alguna afición la ha perdido toda.
A las 21 h, llegamos al lugar y tras preparar mi 270 y empezar con los bocatas y la coca-cola y mi lata de cerveza; a las 21:30 en punto, y a unos 50 m frente a nosotros, a pesar de ser monte espeso de encinas no es sitio de encame de los guarros, oimos un gruñido, cosa que me alerto y me olvidé del bocata y me dije coñ... esto que es; silencio le dije..que ya mismo entran y elemental, por lo menos hay dos, porque uno solo no se pelea, silencio que estan ahi mismo. Analizando el gruñido del guarro, pa mi que el macareno le daría una hocicá pa que se fuera del sitio y fuera inspeccionando el terreno.
A las 22 h senti a uno bajar, (era el escudero)y al macareno lo sentia mascar, no se que :-\ porque... a otro dia busque y rebusque y no pude saber en que se tardó tanto tiempo masticando.
El escudero se puso en movimiento, entre dos luce lo vi , pesaría unos 50 kg y se paso la linde sin pararse ni un momento....
Otro cigarro, y mi hijo, aburrido y cansado se recostó en la manta y se quedó como un lirón, otro cigarro.. y otro.. y otro y el Ducados casi vacío y el bicho frente a mi mascando,y otro cigarro y otro trago y otra meailla por bajini y el guarro en el mismo sitio....
.... llegaron las 23 h...... y las 24...., y el guarro mascando en el mismo sitio.
A las 01:30 h lo sentí cambiar de sitio, ya viene... ya viene, pero no, se alejaba hacia abajo y me dije, se vá, se va el cab...n; . Se paró mas abajo a uno 100 m y empezó a tomar aire, otro cigarro," fumaba más que un indio cabreao", estuve unos 5 minutos sin sentirlo, pensaba que se había ido, pero, al momento lo sentí de nuevo y despues de tomar aire otra vez , se dirigió hacia donde yo estaba :).
Tenia dificil ventearme porque el poco aire que hacia lo tenia yo de cara y por detras tenia un cortadero de imposible aceso para el , subia con pausa, pero sin prisa, en busca de las almendras y vino derecho a ellas :),Alli lo tenía, por fin llegó el bicho, lo dejé que las pruebe, y a la 4ª almendra que partió, aunque yo estaba ya preparado, pero... como un flan barato, ya que lo tenia a uno 15 metros y temia que me descubriera. En total silencio me acabé de encarar el 270 win, respiré hondo y casi con todo el aire expulsado, le enchufe mi faro especial de bici ( que alumbraba menos que la bombilla de una cuadra) y no le dió tiempo a saber que era aquello....PUUUUM...se quedó “en el sitio” :) :) :).
Al tiro de despertó mi hijo ::) ....papá papá que ha sido? que ha sido ? .... lo has matao..le alumbré al guarro y le dige, miralo ahi está el guarro muerto , en esto que el guarro se levanta y sale andando a trote lento hacia abajo..papá que se va, que se va , y yo nervioso perdido PUUUM y lo fallo...PUUUUM y se quedó en el sitio :).
Se que este lo maté gracias al gruñido que oi antes de anochecer, porque si no, haber quien deja pasar y no le dispara al guarrete que entro primero. Si no llego a sentir el gruñido y seguir mascando al otro, no hubiera aguantao desde las 21:30 hasta las 1:45 que lo maté, o sea ... tardó 04:15 horas en recorrer 50 metros ???.
Esta espera, no se olvidará jamás y no solamente por el guarro, que ha sido uno de los mejores, sino por las sudores que pasamos para arrastrarlo unos 50 m hacia arriba y cargarlo entre mi hijo y yo en el citroen 2CV con mil fatigas y... la pulmonía que pillé por beber agua fresca y airearme tanto, tuve que guardar cama y ponerme inyecciones( suerte que yo estaba de vacaciones) me gustaría vivir otro lance así pero... sin pulmonía :) :) :). Un saludo
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Muy buen relato..
Yo creo que si existe el escudero pero en pocos casos. Si he tenido o vivido la experiencia clara en dos ocasiones de que un buen macareno llevara escudero, pero también es verdad que esto ha sido en muchos años y el resto de ocasiones han ido solos. Para mi si existe
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A ver que leches digo yo si tengo pocos guarros vistos y menos "despenaos".
Pero aún así voy a decantarme por pensar que el fenomeno escuderil solo se da en ciertas ocasiones,aunque me falta experiencia para aventurar una hipótesis con fundamento.
En mi atalaya tengo dos guarros de porte rondando y quitándome el sueño cada vez que veo sus pisadas.
La última y única espera que los ví entre tinieblas ya, mejor dicho los vislumbré pude escuchar los gruñidos de enfado de uno y de dolor del otro. Entraron al rascadero y el que se rascó primero tuvo la suerte de ser el agraciado con una S&B de 180grs, solo que no le di.
Al echarle la luz encima vi que era un animal de adulto a viejo bien hecho y con el pelaje semirrojizo pero con reflejos renegrando por todo el manto.
A día de hoy no estoy seguro de si era el grande o el pequeño, solo deciros que entraron por la linde del monte sin tomar precauciones gruñendo como posesos y que ambos tenían la misma voz ronca y se movían igual de rápido.
Y por las huellas un le lleva al menos 40 kg al otro.
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Enhorabuena J mako un buen relato y buen lance tuviste con ese macareno que te costo tres tiros y una pulmonia yo tan bien digo que el escudero va por delante y para matar macarenos ay que sujetar el dedo un saludo
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Yo he visto esta relación en varias ocasiones y por supuesto creo firmemente en su existencia, aunque como comenté en otra ocasión, discrepo totalmente del “mito” de que esta relación sea algo premeditado.
Me explico:
No creo haya un aprovechamiento consciente por parte de ambos de la experiencia o imprudencias del otro. Para mi el jabalí adulto “pasa” del joven, permite su presencia mientras esta no le sea molesta, pero va a su aire. Si en algún momento el adulto se aprovecha de la inexperiencia del joven no es más que por la misma naturaleza de cada uno. El joven es impulsivo y el viejo reflexivo. Nada que no sea normal y natural.
Pero también creo que hay zonas en las que no se da esta relación, y que hay cazadores que por tanto defienden su inexistencia y muchas veces me he preguntado porqué puede suceder esto.
Mi reflexión que os trasmito es que posiblemente la existencia o no de escuderos con cierta frecuencia esta directamente relacionada con la cantidad de machos adultos que hay en el territorio. A más cantidad de machos adultos mayores posibilidades de que se den las causas de la asociación, es decir, más posibilidades de que los machos jóvenes sean expulsados de las piaras y a menor edad, y más posibilidades de que un joven se asocie con un adulto, por pura lógica.
Entonces, si en mi territorio se observa con cierta frecuencia esta asociación es síntoma de que la salud de la población jabalinera en cuanto a número de machos es perfecta? O por el contrario, sería síntoma de sobre-presión sobre los machos el no observar esta asociación en ningún caso?.
Ahí queda eso.
Un saludo
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Antes que nada saludos a todos, y ahora a contaros lo que me paso ami hace un año. Era el mes de abril, acabado de coger el permiso de esperas me fui al puesto para colocarme pronto, me puse en el suelo, eran las siete de la tarde y a las once me entraron dos jabalís que iban juntos, y me cogieron enseguida se dieron la vuelta y se fueron. La semana siguiente volví al mismo sitio pero cambie mi puesto y esta vez me puse en un pino con el trestand,nada mas colocarme a los cinco minutos tenia allí un gran jabalí que resoplaba con furia descarada sin dejarse ver, a la media hora aproximadamente por donde me entraron la semana anterior llego otro mas pequeño que no dudo en entrar ala plaza mientras el otro rabiaba, todo esto de día (abril a las siete de la tarde) ese día ya oscurecido y por que las ganas pudieron mas que mi paciencia le tire al pequeño y hay que ver como se puso el otro pero no dio la cara.Al poco tiempo volvió a entrar y aunque le hice varias esperas sigue ahí, e cambiado el puesto varias veces y viene a buscarme ami antes de entrar y aunque lo escucho y huelo no llego a verlo, tengo que decir que es un sitio complicado por el aire. Creo que igual que nosotros nos juntamos para cazar, trabajar.... ellos lo hacen para lo mismo y hay que por experiencia saben mas que otros por tanto no existe escudero, existen grupos o equipos de trabajo o supervivencia, buenas esperas y suerte.
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A mi la idea del escudero solicito, dispuesto a dar la vida por el cascarrabias de su señor, me gusta mucho después de haber leido muchas, muchas veces el Solitario de Foxa o la historia de aquel otro jabalí anterior a Solitario y escrita por Morales Prieto en donde de una manera más o menos poetica se nos habla de sus andanzas en amor y compañía.
Mi experiencia después de haber visto algunos jabalies grandes y pequeños es que aún a pesar de que me gustaría, es muy dificil que se de, al menos esa relación de sumisión tan grande que incluso lleva al escudero a dar la vida por su señor. Otra cosa son las situaciones en las que por lo que sea, se acaban juntando de una manera muy esporadica un gran jabalí con uno de menor porte, es bastante normal que un gran guarro aparezca en un cebadero después de haber estado un buen rato comiendo otro de menor enjundia, pero esto la mayor parte de las veces no quiere decir que vayan juntos, simplemente han coincidido en la pitanza y el viejo ha dejado comer al joven porque esto es lo que le dicta su instinto de supervivencia (cuantos se habrán salvado por las ansias vivas, incluidas las mías). Lo que si he visto en bastantes ocasiones es que cuando un guarro viejo acompaña a una piara con el único y universal objetivo de "cepillarse" a la que pueda, muchas veces uno de los miembros de la piara y que normalmente suele ser el más o uno de los más desgraciados (el de la teta mala) se acerca al guarro viejo que tolera su presencia para mantenerse a su lado mientras los demás comen y salir a comer cuando lo hace el verraco, este suele ser el que se llevaba todos los arreones y no se por qué pero asi lo he visto, el guarro viejo permite que esté con el cuando ha bufado y se ha despejado la plaza, mientras tanto permanecián ambos en las sombras por si acaso, esto, repito, lo he visto en bastantes ocasiones, pero cuando se acaba el calentón, se acaba la relación.
Lo que no quita que por otros sitios el comportamiento sea distinto y haya verracos que incluso lleven: secretario y chofer.
Además, después de leer los libros que he mencionado ¿no es mucho más bonito creer en esa relación?
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Entonces pregunto yo:
¿¿QUIEN COÑO A PUESTO LA PALABRA ESCUDERO EN LOS LIBROS E HISTORIAS DE NUESTRO JABALí???
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una cosa está clara, la figura del escudero exista o no da mucho juego en tertulias cochineras, aqui se han pronunciado grandes esperistas sin dejar clara su existencia, una vez mas nuestro admirado jabalí nos deja descolocados.
P.D. jmako, cual es la voz de alarma de la cabra? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;)
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Se puede pensar que no existe escudero ?
es simplemente un método de supervivencia.
pasa con las personas , se juntan con personas mas fuertes o con mas poder etc.. para no quedar desvalido o sin ir mas lejos y esto me hace mucha gracia en las revisiones medicas de empresa siempre hay alguno que con la tontería va cediendo el turno para la extracción de sangre quedándose el ultimo... parece tontería pero es meramente instinto de supervivencia a lo que nos crea temor.
Si ese instinto lo tienen las personas... como no lo van a tener los jabalíes o cualquier animal que nos suple con creces ese instinto ??
no es necesario que permanezca mucho tiempo el llamado escudero con el macareno o navajero para que se de la situación que da a pensar la existencia del escudero , como bien dice el compañero vasta que coincidan en el mismo sitio para que el mas débil entre al comedero quedándose el mas grande o el mas dominante a la espera .
¿Cuántas veces al entrar una piara se ha quedado la hembra por los alrededores hasta que a decidido entrar a comer ?
simplemente instinto de supervivencia.
No son pocas las veces que al entrar un jabalí al puesto , "SOLO" eso hemos creído, hemos esperado y después de haberlo abatido y esperado unos minutos, al acercarse al puesto se a arrancado otro jabalí.....
¿Cuántas veces habremos abatido un jabalí pensando que viene solo , después de haber esperado , oído el campo etc.. y a la espera por experiencia o por malas experiencias aguarda un jabalí tras el silencio y el amparo del campo dejándolo comer a placer...?
Creo que mas de lo que nos imaginamos, porque creo que nadie puede afirmar " que venia solo"
Desde luego a mi esto me a pasado, e independientemente del tiempo que permanezcan juntos , a lo que a mi respecta , si , si existe el escudero o digámosle mártir que viene a ser lo mismo.
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Yo creo que no es común pero si hay casos, y los he comprobado y oído por gente esperistas antiguos, el jabalí viejo bien por sus mermadas facultades o por alguna discapacidad si es normal verlos con otros mas jóvenes, que en algunos casos de situaciones de peligro se respaldaran en el para que afronte primero la situación. Pero lo mas natural es que vayan solos siempre debido a su comportamiento huraño y esquivo, y confíen mas en su instinto y poder de reacción ante los peligros que le puedan surgir. Aunque este comportamiento también es dado en las hembras y lo he visto al entrar las piaras, siempre hay una hembra vieja que da mil vueltas y resopla para provocar la huida de los demás, y así comprobar si hay peligro. El año pasado me paso un caso con una hembra ala que abatí por error, le hice como doce esperas y siempre hacia lo mismo, nunca entraba en plaza siempre dando rodeos y resoplando bajito. Hasta que una noche en un claro y por espacio corto de tiempo la pude meter en el visor, de cuerpo era muy grande y nunca la vi con guarros pequeños, por lo que pensaba que era un macho aceptable, y después de hacerme con ella comprobé que era una resabiada y vieja hembra sin crías.
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Hay hembras que por su carácter, genes o vete a saber nunca llegaran a ser madres y estas hembras también en algunos casos se hacen solitarias y muy esquivas, y cuidadito con estas solitarias que saben lo que no esta escrito.
Siempre y esta vez digo siempre, y de primera mano he oído de es peristas expertos en la materia y con años en este oficio, que cuando un esperista normal o un recién llegado a este mundo ha abatido un jabali mediate 50 kilos por poner un ejemplo y que entraba solo a la plaza, el experto le aconseja y a la vez le recrimina su acción y le recuerda y por supuesto le enseña que si quiere abatir un posible navajero algún día, alguna noche, tiene que dejar pasar al escudero, si no nunca abatirá ningún señor.
Un saludo.
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Pues sigo en mis trece. Por mi experiencia y sin darmelas de entendido sino de experiencias. Soy un esperista más de comedero que de siembra, baña, al paso etc. Y el día que me autorice la administración el comedero como a los compañeros Valencianos, ese día seré muy feliz.
En los comederos he visto y oído en muchas ocasiones comer primero un marranote, que no por pequeño quiero decir sin boca, y en pocos minutos ser expulsado por otro que no acaba de llegar sino que lleva allí rato observando en la oscuridad, expulsarlo del comedero con un gruñido contundente e incluso irse después juntos.
Gracias a pensar en la existencia de los escuderos he matado buenos guarros de boca, algunos muy buenos.
Y siempre de la misma forma.
También es de pensar que he matado algunos otros e iban solos pero cabe pensar que algún otro esperista se ha precipitado y matar el escudero y no creo que el binomio se suceda tan rápido. Me explico que ese guarro que le han matado en sus hocicos un compañero de fatigas sea fácil encontrar otro ese mismo verano. Deberá sucederse el ciclo de nuevo para encontrar otro.
Siempre en comedero y repito siempre. Lo mismo el binomio señor escudero se sucede sólo en los comederos de comida fácil. Ya que el pequeño busca lo fácil mientras el señor lo natural.
Y puntualizo cuando me ha pasado esto en un comedero ha sido siempre igual. No una marrana con su prole hay que diferenciar una cosa es eso y otra bien distinta lo otro.
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Es un escudo que utiliza de forma puntual lo que ocurre en todas esas observaciones que tenemos, no un escudero, que seguro debido a esas observaciones se creo su figura romantica, pero es tambien seguro que no existe esa asociacion tan bonita y descrita en los libros, salvo la posible utilizacion como escudo temporal algo mas larga que la simple puntual, cuando no tiene todas sus facultades el macareno.
Cuando empezaba y creo que como casi todos leia todo lo que podia y me lo tragaba....................hasta que pude empezar a tener algo de experiencia para contrastarlo y despues ya generaba las situaciones expresamente para contrastarlo todo, en relacion al escudero estuve toda una temporada sin tirar en un cebadero, pues me entro un primal a comer, oi un ruido en el monte, no tire y al rato le pego el enmontado un ronquido de llamada, que debia de tener una caja de resonancia como la caja de un camion, pues asi espera tras espera, me entrase lo que me entrase no tiraba y esperaba a que se repitiese la escena y se repitio algunas esperas mas exactamente igual, hasta que en una se descubrio, como no me gustaba ya el tirarles sin una causa justificada para mi, pues lo observe y era ella no el, se me desmonto el mito de golpe y estuve atento en todas las siguientes experiencias para constatar la realidad.
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Ruiz tienes mas densidad de adultos y por lo tanto de primales de lo habitual, con lo que al haber mas cantidad de expulsados de la piara es mas comun que se escuden puntualmente en uno de ellos pòr simple proporcion. Cuando he ido a Extremadura los guarros son mas nobles que los de los demas sitios, vamos que es como si sientiesen menos presion y se comportan mas como todos pensamos y conocimos hace años, si esta entrando un guarro en un sitio ponte que entrara, eso si se toman su tiempo y sus precauciones, pero cumplen y no te duermes con ellos a tus espaldas haciendote la espera a ti, eso si no cometas el mas minimo, pero minimo, error que no lo toleran.
La ultima vez que estuve y que gracias a tu esfuerzo nos vimos y engorde algun kilillo ;), hice esperas en unas bañas (de las de verdad) y disfrute como hacia años no lo hacia, me entraron machos solos y una piara que la guia casi me da con la jeta en la espalda, pues no se creia que alli podia haber lo que debilmente estaba oliendo, mientras el macho hacia por bañarse, vamos que rejuveneci un porron de años. A la noche siguiente cambie de bañas y cuando volvi a esas, me habian desmontado el puesto de cuatro jaras que arranque y puse a mi espalda, pero lo curioso es que lo hicieron a conciencia pues ademas de estar todo pateado habia jaras senda adelante y hasta mas de treinta metros, pues fueron tan nobles que esa noche volvieron a entrar por el mismo sitio eso si en guerrilla y logicamente me volvieron a sacar pero esta vez respondieron inmediatamente, no se estuvieron mas de cinco minutos comprobando como la otra.
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Los que no somos muy "remilgados" tenemos un problema en esta época del año, después de las matanzas.... ;D ;D ;D ;D
Es cierto, aquí todavía se caza con una cierta tranquilidad, pues los animales hacen lo que se supone que deben hacer, aunque esto esta cambiando a marchas forzadas.
A mi personalmente, que sabes que no suelo usar "artificios", cada día me cuesta más encontrar un buen cochino que repita dos días seguidos el mismo comportamiento, y si antes solía andar tras dos o tres diferentes, ahora me paso los meses sin ver una huella decente. Parece que se los traga la tierra. Que listos son.... porque estar... están, pero son fantasmas con los que hay que hilar muy muy fino. Todo un reto.
Puede que siendo así, todavía conserven con más frecuencia los comportamientos "normales", si entendemos por normal el que lleven escudero, pues mi experiencia me dice que hay muchas posibilidades de que sea así, y no sólo algo eventual porque coincidan en la misma zona de comida o baña.
Yo los he visto en siembras en verano, los he sacado de zarzales cazando al salto, y los he visto recoger en la distancia... y no creo que sea casual, aunque con los matices que comenté en mi primera intervención.
La última vez que he visto algo parecido, que no me atrevo a llamar escudero, fue hace quince dias, al amanecer, junto al pantano de Valdecañas en las Villuercas. Al lado de una explotación porcina, junto a la carretera, rondando la valla de las cochinas había dos verracos de los que quitan el hipo, y no exagero, tremendos. Probablemente hermanos, pues su parecido físico era evidente, y evidente era su asociación, pues estuve observándolos largo rato en su recogida y uno tras otro, como buenos hermanos tomaron los mismos pasos y probalemente el mismo encame cerca de un collado.
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buenas tardes
pues la verdad he leído y releído el post que no se que creer, pues en Galicia adonde pertenezco según yo y muchos otros, los jabalíes crian 2 veces al año con lo cual manda su escudero a pasear.
por otro lado, lo que yo entiendo como escudero es que por norma general un animal bastante mas pequeño que va por delante, que con el tiempo manda a pasear a su patrón a medida que va creciendo, 8) 8)
saludos
quimico
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Químico te equivocas los jabalies en libertad crían 1,8 veces al año. Dos veces se puede conseguir en intensivo recortando la edad de lactancia. ;)
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Es que parece que crien dos veces pero solo puede ocurrir un año de cada varios haciendo cuentas. El periodo les dura 21 dias en el son dos dias fertiles tienen tres meses tres semanas tres dias de preñez, despues tres de lactancia y tienen anoestro fotoperiodico o sea que no salen en celo cuando las horas de luz son muchas que es en verano, sumando todos esos meses (que lo he puesto de memoria que en cuanto tenga tiempo si es necesario busco los datos exactos) da un periodo en el que no son fertiles (si se han quedado preñadas y no se les mueren los rayones) sobre 9 meses y como el estado de preñez dura casi cuatro meses en el mismo año no pueden tener dos camadas si no se les mueren los rayones, pero si se alinean las estrellas si que puede coincidir que en uno tenga dos camadas aunque en el siguiente ya no las pueda tener. Como dice Contraire les reduces el tiempo de amamantamiento quitandoselos y alimentandolos tu reduces en 3 meses el periodo entre celos dando ya paso a dos camadas cada doce meses. Todo esto de alinearse las estrellas y demas, se supone que es que tienen abundancia de comida todo el año, si no, con la comida del monte se autoregulan para tener la camada cara a la primavera y el celo final de otoño/principìo invierno que es cuando toca por ley natural.
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Es que parece que crien dos veces pero solo puede ocurrir un año de cada varios haciendo cuentas. El periodo les dura 21 dias en el son dos dias fertiles tienen tres meses tres semanas tres dias de preñez, despues tres de lactancia y tienen anoestro fotoperiodico o sea que no salen en celo cuando las horas de luz son muchas que es en verano, sumando todos esos meses (que lo he puesto de memoria que en cuanto tenga tiempo si es necesario busco los datos exactos) da un periodo en el que no son fertiles (si se han quedado preñadas y no se les mueren los rayones) sobre 9 meses y como el estado de preñez dura casi cuatro meses en el mismo año no pueden tener dos camadas si no se les mueren los rayones, pero si se alinean las estrellas si que puede coincidir que en uno tenga dos camadas aunque en el siguiente ya no las pueda tener. Como dice Contraire les reduces el tiempo de amamantamiento quitandoselos y alimentandolos tu reduces en 3 meses el periodo entre celos dando ya paso a dos camadas cada doce meses. Todo esto de alinearse las estrellas y demas, se supone que es que tienen abundancia de comida todo el año, si no, con la comida del monte se autoregulan para tener la camada cara a la primavera y el celo final de otoño/principìo invierno que es cuando toca por ley natural.
buenas tardes
pues mira alo que contestas no sabría que decirte, pero una cosa es cierta, en el tecor o monte que yo conozco y cazo, se han visto crias entre enero y febrero, y después en septiembre o octubre será que algunas jabalinas les salga lo fértil a unas antes y otras después ,la verdad no se como contestarte a eso pero entonces como es posible crias? en meses tan dispares,
por la comida les sobra entre algún huerto que rapiñan, y animales muertos, ya sea de viejos, enfermos, o lobos,
saludos
quimico
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Cuando no ha sido cubierta o se le mueren los rayones salen en celo de nuevo a los 21 dias, si no estan en el periodo de anoestro veraniego, con que si salen en junio en celo paren en octubre y si salen en septiembre paren en enero eso si tienen que tener mucha comida, pues si no es la hembra guia la que induce el celo en el resto de la piara cuando toca, tambien hay una paridera muy grande que es cuando las hembras de la paridera anterior cogen entre 30 y 40 kilos de peso que salen en celo, tengan los meses que tengan, si no les coincide con el anoestro y eso suele ocurrir normalmente en mayo que han cogido los kilos con la primavera y su abundancia de comida. Los rayones temen al macho adulto como la peste y tengo mis dudas si no sera por algo parecido como pasa con los leones que se los ventilan si no son suyos, para que salga la hembra en celo, nunca lo he visto por eso tengo mis dudas, si que he visto al macho embestir a la cochina que se ha interpuesto, pero siempre que se han asustado los rayones y han salido de la siembra asustados mucho antes que la madre y esta aun se ha quedado comiendo un poco o ha salido detras de ellos pero sin ninguna prisa en las siembras, me ha entrado un macho adulto. En cuanto se ven a los rayones nerviosos sin ninguna razon aparente, a preparase tocan.
Tambien esta ocurriendo y demasiado a menudo, que se le tira al jabali mas grande de los que entran sin pararse a pensar que es lo que te esta entrando y se estan dejando a las piaras sin la hembra guia y deslabazadas, con lo que el celo cada vez esta mas disperso.
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Cuando no ha sido cubierta o se le mueren los rayones salen en celo de nuevo a los 21 dias, si no estan en el periodo de anoestro veraniego, con que si salen en junio en celo paren en octubre y si salen en septiembre paren en enero eso si tienen que tener mucha comida, pues si no es la hembra guia la que induce el celo en el resto de la piara cuando toca, tambien hay una paridera muy grande que es cuando las hembras de la paridera anterior cogen entre 30 y 40 kilos de peso que salen en celo, tengan los meses que tengan, si no les coincide con el anoestro y eso suele ocurrir normalmente en mayo que han cogido los kilos con la primavera y su abundancia de comida. Los rayones temen al macho adulto como la peste y tengo mis dudas si no sera por algo parecido como pasa con los leones que se los ventilan si no son suyos, para que salga la hembra en celo, nunca lo he visto por eso tengo mis dudas, si que he visto al macho embestir a la cochina que se ha interpuesto, pero siempre que se han asustado los rayones y han salido de la siembra asustados mucho antes que la madre y esta aun se ha quedado comiendo un poco o ha salido detras de ellos pero sin ninguna prisa en las siembras, me ha entrado un macho adulto. En cuanto se ven a los rayones nerviosos sin ninguna razon aparente, a preparase tocan.
Tambien esta ocurriendo y demasiado a menudo, que se le tira al jabali mas grande de los que entran sin pararse a pensar que es lo que te esta entrando y se estan dejando a las piaras sin la hembra guia y deslabazadas, con lo que el celo cada vez esta mas disperso.
buenas noches
pues la verdad creo que tienes razón.
allí donde cazo en el monte tiene mas valor, un conejo, o perdiz, que la piara completa y se le tira alo que salga, en ese monte en particular hay dos grupos haciendo batidas la verdad no matan casi nada pero lo que se atraviesa le tiran, y como los del pueblo la mayor parte estamos inmigrados en mexico pues estas personas pagan sus cuotas, al coto y bajan muy poco la densidad de jabalíes, ahora si se pueden usar los silbato yo si podría bajarles la densidad en un mes
saludos
quimico