Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: Chama en Enero 29, 2016, 07:17:46 pm
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Hola a todos! Se acerca el mes de marzo,acabara mi temporada de poda de viña en Francia,volvere a España a mi casa y va a ser el mes en que me compre mi primer rifle. Para que? pues no lo se,pero yo quiero un rifle :) hace 3 años que voy a la espera con escopeta,pero yo quiero un rifle. He leido muchisimo sobre calibres y tenia pensado el .280,despues en otro foro decian que el 30-06 va mejor y en otro foro decian algunos que sin dudarlo el 308. Yo no tengo ni idea de rifles,solo he disparado una vez con un browning 7mm rem mag que me dejo provar un amigo aqui en francia y me encanto! el me recomienda un 7mm rem mag como el suyo. Pero en principio solo seria para esperas 98% y 2% para batidas. A mi me gusta mucho el Haenel SLB 2000,esta sobre los 1000€,pero en milanuncios he visto algunos Remington 7400 carbine entre 400 y 600€ que para mi son atractivos de precio y parecen muy manejables y podria gastar mas en un visor. Asi que estoy hecho un lido con los calibres,a ver si me podeis ayudar,recordar que seria para esperas 98% que es lo que a mi me gusta. Un abrazo a todos,pero sin mariconadas!
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Si es para esperas en el porcentaje que comentas te recomiendo un cerrojo y más un 06 que un 7 RM.
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Para esperas en las cuales el animal esta tranquilo sin adrelanina y sin perros comiendole el culo cualquier calibre es suficiente simpre y cuando el tiro este bien colocado. Mi consejo si es que elijas una punta adecuada para tal efecto, y sobre todo las puntas de plastico que revientan al animal por dentro, asi te evitaras de pisteos y demas historias, yo soy un poco exagerado y tiro con un 9.3x62 pero prefiero aprovechar poco la carne antes de engordar a los zorros y demas alimañas.
un saludo y buena caza
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Cuando el animal acusa el tiro y no cae sobre sus pies, ya empezamos que si la bala, el calibre y demas gilipolleces.
Cuando no ocurre esto es al contrario.
Mi consejo es que dependiendo de lo que vayamos a cazar, modalidad, distancias y demas, elijamos el mejor calibre para ello pero ademas la mejor punta para tal efecto.
Y SOBRE TODO Y ANTE TODO COLOCAR EL TIRO COMO DIOS MANDA.
Soy usuario de un 9.3x62 calibre para bufalos y se me han ido bichos muertos por su puesto hasta los 50 o 60 metros, que queremos que escuchen la bala y caigan en el sitio, pues no.
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Para esperas te aconsejo el 30.6 con punta de plastico.
Y si quieres un calibre para no tener que pisterar y por supuesto tampoco aprovechar la carne el 9.3x62 con norma punta de plastico
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Muchas gracias por contestar,de momento solo estoy buscando. Yo tambien habia pensado en 3006, me quedo con el mejor consejo, el de SOBRE TODO Y ANTE TODO COLOCAR EL TIRO COMO DIOS MANDA. Me gustaria un semi,me han dicho algunos que el cerrojo pues arrea un poco mas,no creo que sea insoportable jeje
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Vamos a ver, si es para esperas aunque yo utilizo un semi para todo, me encanta el cerrojo puesto que tiene mas potencia que el semi, pero para la monterias aqui en nuestras tierras asi como los aguardos, y con los semi que hoy en dia hay en el mercado con precision implacable, no vas a tener problema alguno.
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Si va a ser tu primer rifle necesitaras que cubra todas las opciones de caza, por que ya caeras en rececho también. Vete a los tres clásicos, por orden de potencia, parada y, en mi opinión, de preferencia...
- un 300 winchester magnun
- un 7 mm remington magnum
- un 30.06
Todos ellos tienen mil tipos de puntas, incluidas la Punta de Plastico.
Tengo un 7400 en 35 whelen (equivalente al 9,3 x 62). Cumple lo que quieres, pero echarías de menos en el futuro un tiro "tenso".
Por cierto, rifle solo no, piensa en rifle + visor con montura desmontable y aumentos regulables, posiblemente en campana x50 para que te valga para todo, esperas-rececho.
Personalmente prefiero los " cerrojos" y en los cortaderos "afina" el tiro macho!!
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Una cosa que te voy a decir, y despues de leer tu exposicion al principio vas a pasar de la escopeta al rifle es que no te metas en calibres magnun, no de no porque no maten sino que no te vas a acostumbrar al principio con ellos, yo empezaria con un 30.06 y si te animas directamente me iba al 9.3x62, algunos te diran que que calibre es ese, el armero te dira no no 30.06 o 300Wm (claro por que no tiene otros) pero al final es un pelotazo, suave como el 30.06 y con una parada bestial,, vamos ni 300wm ni nada de nada en los limetes del mismo hasta 200 metros que ya esta bien.
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El 30.06 no lo he tenido nunca, pase de la escopet al 7mm remington magnun buen calibre pero para sus menesteres es decir para rececho, luego pase al 300 wm muy bueno pero en tiros de menos de 100 metros su excesiba velocidad al igual que el 7mm, me pinchaba reses con tiros mal colocados en monteirias y batidas claro esta donde el animal viene corriendo delante de los perros y te entra y no le puedes colocar el tiro en su sitio, asi que me lance al 9.3x62 mi hermano decia que para que puesto que yo tenia un 300wm, bueno pues hasta ahora no tengo quejas, con tiros mal colocados es una bomba, en diciembre tire un guarro espectacular con mas de 100 kg a uno 70 metros y c.on un tiro mas guarro que el guarro, vamos en la barriga y lo paro en 10metros, no sabia si caerse o bailar despues del pepinazo, vamos se acosto muerto literalmente. Calibre espactualer para distancias medias.
Sin embargo mi hermano para monterias no para aguardos el 30.06 le va bien pero no tiene la parada del 9.3
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Una cosa que te voy a decir, y despues de leer tu exposicion al principio vas a pasar de la escopeta al rifle es que no te metas en calibres magnun, no de no porque no maten sino que no te vas a acostumbrar al principio con ellos, yo empezaria con un 30.06 y si te animas directamente me iba al 9.3x62, algunos te diran que que calibre es ese, el armero te dira no no 30.06 o 300Wm (claro por que no tiene otros) pero al final es un pelotazo, suave como el 30.06 y con una parada bestial,, vamos ni 300wm ni nada de nada en los limetes del mismo hasta 200 metros que ya esta bien.
No sabia que el 9,3x62 era mas suave que el 3006 pero con mas parada. Si es asi,creo que sera una buena opcion a tener en cuenta. Y tienes razon,una vez un armero me dijo que me comprara un 3006 jajajaja
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Si va a ser tu primer rifle necesitaras que cubra todas las opciones de caza, por que ya caeras en rececho también. Vete a los tres clásicos, por orden de potencia, parada y, en mi opinión, de preferencia...
- un 300 winchester magnun
- un 7 mm remington magnum
- un 30.06
Todos ellos tienen mil tipos de puntas, incluidas la Punta de Plastico.
Tengo un 7400 en 35 whelen (equivalente al 9,3 x 62). Cumple lo que quieres, pero echarías de menos en el futuro un tiro "tenso".
Por cierto, rifle solo no, piensa en rifle + visor con montura desmontable y aumentos regulables, posiblemente en campana x50 para que te valga para todo, esperas-rececho.
Personalmente prefiero los " cerrojos" y en los cortaderos "afina" el tiro macho!!
Perdona amigo Fozzie, no he puesto lo del visor y monturas desmontables puesto que ya se que quiero. Mas o menos he pensado en unas monturas Weaver desmontables o Leuplod qu tambien aseguran el cero despues de quirelas. El visor..un Meota 3-12x56 con reticula iluminada,creo que sera un visor que estara bien.
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Buena opción para estos menesteres que nos ocupan...
Que lo disfrutes!!
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Yo un cerrojo en 30.06 y si en general es monte cerrado Marlin 444.
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Pues Chama, si te vas a comprar un solo rifle y lo quieres para mucho tiempo yo me compraba un 30-06 tal y como te ha recomendado tu armero. Y ya puestos de cerrojo antes que un semi.
Un saludo
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Eso de que un 9,3 pega menos que un 30.06 va a ser que no. En este foro hay una tabla de retrocesos por calibres que creo que inicia el compañero Buhogris, que te puede servir de guía. Vamos un 9.3x62 patea bastante similar a un 300 WM, mas o menos como un 35 whelen.
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Ojo, que depende del rifle.
Mi 35 Whelen, semiautomático - 7400, pega bastante menos que muchos cerrojos, incluido el 30.06
Es un tema de aprovechamiento de la energía. Entiendo que a igualdad de rifle, debería ser así.
A mayor energía mayor retroceso, principio de acción/reacción.
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Bueno aqui hay para todo,
El 9.3x62 no es que sea mas suave de disparar que el 30.06, segun el tipo de punta y marca que se utilize, puede ser un poco mas brusco, pero la diferencia para mi es que es una maquina de planchar bichos.
El 30.06 muy buen calibre yo no lo he tenido nunca simplemente porque veo que para monterias y batidas le falta motor como no coloques el tiro en su sitio.
Pero para las esperas es bueno y si no que se lo pregunten a mi hermano.
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Por cierto el retroceso del 9.3 es elastico es decir para atras puedes repetir tiro perfectamente y el de el 300 produce sobre elevacion del cañon con el consiguiente desencare de la pieza.
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Por cierto Fozzi, tu 35 welen es parecido al 9.3x62 pero no es equivalente (significa igual), sino mira las caracteristicas balisticas de cada uno, asi como las costruccion de la vaina y puntas, el 35welen es el americano muy pero que muy limitado a puntas tanto en marcas como en greins vamos que si no encuentras la remigton apañao vas, sin embargo el europeo 9.3 tiene infinidad de puntas y marcas.
Aconsejas calibres magnun para una espera no mas de 60 metros y en monterias con tiros no mas de 150 metros, a pesar de tantas puntas como disponen siguen siendo magnun, con velocidad exesiva y retroceso bestial, y teniendo en cuenta nuestras monterias y esperas, lo primero no sirve para nada ( solo para pinchar bichos cuando no colocas el tio en su sitio) y lo segundo es incomodo(puesto que no te sirve para repetir el tiro).
Sin embargo el 30.06 que vale para todo per no es especifico para nada, quiza sea mejor que los anteriores no?
Hay muchos calibres desconocidos y que cumplen perfectamente con nuestra fauna y las modalidades de caza que tenemos en españa.
Lo que ocurre que entre la magnumania y los armeros que no te ofrecen nada mas que 30.06 y 300 estamos bajo mi punto de vista mal informados del resto de calibres que cumplen y con mejores prestaciones que los anteiores por citar ( 8x57js, 9.3x62, 444 mag, 8x68 js etc..)
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Lo de los tiros tensos con el 9.3x62 pues que quieres que te diga no se el 35welen pero yo he abatido un gamo hace unos meses a 190 metros (medidos con telemetro) sin corregir el punto de impacto con la RW ks 247 gr,
Vamos te voy a decir mas lo falle a 50 metros entro que me comia le sople los tres disparos y ni lo toque se fue por la dehesa corriendo despues del susto que se llevo salto una alabrada y en el pecho del frente subiendo hacia arriba le apunte al cuello creyendo que la bala le iba a caer y hay le di es decir subiendo despaldas a mi.
El cuello donde impacto la bala tenia un ancho segun subia cerro arriba de espaldas a mi, pues imaginate como mucho 7 cm pues la bala fue ahi.
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Deltaingetec, mira las cotas de ambos cartuchos y luego ponle el adjetivo que quieras.
Por otro lado, para una persona que pide consejo para un rifle único, yo desde luego me ratifico en el 300. Son demasiados años acompañando a mi amigo Fede, que lo lleva, y viendo como los "apuntilla" cada vez que aprieta el gatillo.
Lo de la magnummanía, no es mi caso, que voy con mi 7x64 a todas partes. El 35w lo lleva mi chaval, por eso clarificaba lo del retroceso, porque el semiautomático resulta realmente suave, incluso más que el 7x64.
Respecto a los tiros tensos, ahora soy yo el que te digo que mires las tablas del 300, el 7 o el 30.06 y lo compares con el 9,3. Yo tengo corzos a 264 metros, pero no con el 35w.... Puedes hacerlo pero no es lo más adecuado.
Respecto las puntas, efectivamente no tiene tantas, pero si miras los post que hay al respecto en el foro, verás que va habiendo opciones. Pero sin duda es el punto débil del 35.
El 9,3 es un calibre que me gusta, pero no es lo que recomendaría para un rifle único a alguien que empieza.
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Deltaingetec, me parece a mí que el 8x68S es magnum, y si, es para mi uno de los mejores calibres que existen por no decir que el que más me gusta, pero como primer rifle y para todo sigo recomendando el 30-06. De los citados tengo el 9,3, el 300, el 8x68 y el 30-06, siendo este último el que menos uso de todos pero que sigo recomendando.
No puedo aportar datos de julios, características balísticas ni nada de eso porque nunca me interesaron soy más bien bruto para eso y solo sé si tira bien mal o regular o cerca, medio lejos o a tomar por saco.
Lo del retroceso, pues qué quieres que te diga, en acción de caza no sé si por qué dejé los 100 hace tiempo o por la adrenalina pero ninguno me hace daño. No creo que Chama esté pensando en hacer tampoco 2.000 tiros al año.
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Yo también tengo un 7400 en 35 whelen y sigue pegando mas que el 0.6.
Munición del whelen
200 graims remington CL
250 graims remington CL
180 graims Barnes TTSX
180 graims Speer Hot Cor de Sologne
200 Graims Hornady Interlock de Sologne
200 graims Barnes TSX de Sologne
225 graims Nosler Accubond de Sologne
250 graims Hornady Interlock de Sologne
200 graims Fusion de Federal
225 Graims Trophy Bonded Bear Claw de Federal
200 graims Superformance SP de Hornady
Y a lo mejor me dejo algunas, El whelen con esa variedad de puntas se ha convertido en un cartucho muchísimo mas versátil de lo que era cuando sólo había dos puntas de Remington, que por otro lado, son más que suficientes para nuestra caza, pero con la TTSX de Barnes y sus 2.900 pies/segundo en boca o la Bear Claw le dan una nueva dimensión a este cartucho.
Mi única media luna en la ceja me la hizo un 9.3x62 era un Benelli Argo y si que pega. Como he dicho, tengo un whelen, pero también un 06, un 444, un 270, un 338, este de muy reciente adquisición y por cierto este pega más que los anteriores, y un 7RM, aunque también es verdad que dos de ellos en venta y otro me lo estoy pensando. Por eso mi experiencia es empírica tan solo de 30 años y con conocimiento de causa.
Para empezar siempre es recomendable el 30.06, incluso más que el 300 WM que son igual de versátiles y multiusos, pero el 300 es para tiradores con más experiencia, es un calibre magnum que exige conocimiento de puntas y balística terminal y preparación al tirador. El 06 es igual de versátil, con algo menos de contundencia por su menor velocidad, pero mas que apto y adecuado para un tirador nobel o experto. Al final es un calibre 30, como el 308 W yl 300 WM.
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Yo te voy a comentar mi experiencia y tu luego eliges que para eso va a ser tuyo.Empeze con un browning mkI en 300 que al poco tiempo cambie por un winchester srx en 300.Matar mataban,si bien es cierto que fallé mucha caza y no disparaba comodo. Después he utilizado un argo en 9'ex62, para mi demoledor y mucho mas suave que los anteriores y por desgracia dejé de tenerlo y actualmente cazo con un argo en 30-06 y estoy muy contento, disparando mucho menos, cazo mucho mas, estoy mas cómodo y tengo mas confianza.(como verás me gustan los semiautomaticos)
Osea, ojalá hubiese tenido este ultimo desde el principio.
En la caza menor, también me pasó parecido...empezé con 36 gr y ya he bajado a 32... Y cuando pueda seguramente al calibre 20
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Muy buenos dias a todos,buen fin de semana. Me ha gustado mucho abrir el ordenador y ver todas vuestras respuestas y explicaciones. Es curioso que gana por goleada el 3006,es lo que me recomendais. Pero es curioso puesto que decis que es bueno para todo pero es el mejor en nada. Por desgracia solo puedo ir a la espera los meses de abril,agosto,octubre y noviembre y un poquito en diciembre. Puede que en el mejor de los casos tire unos 20 tiros. He disparado muchos tiros con una repetidora beretta de mi padre,una beretta A400 unico con cartuchos supermagnum de 64gramos y la verdad fue agradable,aun que la escopeta lleva el sistema kick-off en la culata. Por eso me gustaria un calibre agradable de disparar,no uno que al dia siguente tenga el hombro morado o tenga que acudir aj dentista. Creo que mi decision va tomando forma,la opcion del 3006 parace la mejor,donde yo cazo a la espera y los puestos que tengo hechos ninguno llega a los 50 metros por que voy con escopeta. Con rifle me podria poner mas lejos. Lo de las puntas ya es otra historia que ire descubriendo. Asi que de momento nos quedamos con un 3006. Muchos tambien apostais por el cerrojo ante un semi,creo que a distancias donde yo tiro no puede haber mucha diferencia y me decantaria mas por un semi y asi tambien evitava ''algo'' el retroceso. De momento aun falta un mes y pico para comprarme el rifle,pero me gusta el Remington 7400 carbine y no es caro,eso me permititria comprar una buena mira. A ver que os parece esa opcion. La verdad es que estoy super contento de estar en este foro,me siento muy arropado y me estoy enseñando muchisimo con maestros como vosotros,es una lastima que por los pocos conocimientos que tengo yo sobre rifles,calibres,balas,puntas,grains no os pueda ayudar en nada. Incluso esas palabras para mi eran desconocidas. Espero algun dia poder ayudaros yo a vosotros!!
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Yo estoy contento con el 7400, que ya cogí de segunda mano. No nos ha dado problemas ni a mi ni a mi hijo.
Sólo una recomendación si vas a hacer esperas en Diciembre, aplicable a todos los semi, con las bajas temperaturas el aceite de la limpieza del arma se condensa más y piede dificultar la acción del mecanismo de recarga.
Por tanto, en invierno, en mi opinión el rifle debe ir "engrasado pero sin aceite". Un trapo limpio después de engrasar y te llevas los escesos de aceite, no hace falta ser armero...
Ya nos irás contando cuando te lo compres.
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Sin no digo que no el 35 welen no tenga fabricantes de puntas y sobre todo alli en america donde la municion sera facil encontrarla.
Aqui creo que de todas las que has puesto pocas o poquitas encontraras en la armeria, vamos que yo con el 9.3 en muchas armerias ni tienen municion.
Del retroceso que quieres que te diga depende del rifle, yo tiro con un browning composiste fluted, vamos de los ultimos y pega un poco mas que el 30.06.
Lo de la ceja hay que montar visores a sus distancias de segurida y claro esta si bueno como el mio un swaroski Z6 te aseguro que anque tires con un 375 hh no te parte la ceja pues a su distancia de seguridad ves perfectamente claro y nitido.
Otros tambien que dicen que se parten la ceja es porque meten el ojo casi en la lente para ver, eso significa que el visor esta mal montado.
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Respecto al calibre pues que quieres que te diga, aconsejas un 300 para las esperas pues bien, yo te digo que no esta pensado para estos menesteres, matar claro que mata como todos cuando colocas el tiro en su sitio, pero como hasgas un tiro de barriga ya me lo contaras.
Yo tuve un 7mm luego pase al 300 hasta que se me fue pinchado un venado en la barriga lo segui y no lo puede encontrar, luego tire una cierva con un tiro no a mas de 10metros salio corriendo y la remate con otro, la bala habia estallado en la paleta y no habia penetrado lo suficiente.
Bueno pues a partir de hay me pase al 9.3 no digo que sea el mejor de todos los calibres pero hasta el momento no me ha fallado hasta matar un pedazo de jabali que con un tiro de barriga lo paro en 10metros. Ya te dije que de 200 metros para abajo el 9.3 cumple bien.
Los calibres magnun estan pensado para tiros largos, por cierto de 150 metros para abajo el 9.3 arruina al 300 en poder de parada, te lo garantizo.
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Por cierto mañana voy a comprar definitivamente la punta plastico y la probare a ver que resultados tiene, por falta de peso no sera 285 gr vamos tiene que parar a un bufalo ;D ;D
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Chama
Mi opinión es que para cazar con unico rifle en España , deberías pensar en armas que muevan puntas calibre 30. Por ejemplo 3006 , 300 wm
En estos dos calibres te puedes mover con total soltura en puntas entre 150 grs y 220 grs que te van a cubrir todas las opciones de caza posibles en nuestro país
El retroceso se produce por el tipo de punta que empuja la pólvora , a más peso de punta menos grs de pólvora pero mayor retroceso , es la fórmula del retroceso unidos al peso y equilibrio del arma . Dentro de los distintos calibres los Standar tienen menos presión en la vaina por el agolletamiento de la misma . El cuello es más amplio en un 3006 que en un 300 wm aunque empujen los mismos 180 grs y la misma punta . Por eso el retroceso en los magnus es mayor , por eso y por los tipos de combustión de pólvora que llevan los cuales son distintos en rapidez
Un rifle automático en 300 wm es igual de potente que un cerrojo en 300 wm . La diferencia es que normalmente el cañón de un cerrojo es mayor y quema más pólvora dentro del mismo ,por lo que imprime mayor velocidad a la bala , es decir no desperdicia nada fuera del mismo y eso se trasmite en energía. Pero para cazar un cerrojo y un automaticos te van a servir perfectamente , piensa en las modalidades de uso y en tus posibilidades de manejo .
Yo recargo los dos calibres , uso el 300 wm para Monteria con 180 grs de Nosler Partition o sierra Rn punta redonda , las cuales vuelan a 900 metros por segundo de media con un poder de parada brutal
Para los aguardos y recechos usó un sintético que pesa poco , en 3006 y uso sst en 150 grs o 165 grs buscando buena velocidad con un mínimo retroceso para tener la mayor precisión posible. Mata perfectamente al no ser animales con alta adrenalina . No quiere decir que no sirvan para Monteria , sino que el 300 es la leche y al tener los dos uso los rifles y las puntas según modalidad
Para tiros cortos uso un express 9'3x 74 . He usado rws ks, t mantel ,h mantel y para de maravilla , como para no hacerlo con la masa y la densidad que tiene un nueve y acorta distancia . Son calibres diseñados para corta distancia y gran poder de parada . Fue el primer gran calibre africano y es de los más usados en África
Por debajo de 200 metros ningún calibre tiene prácticamente caída , otra cosa es a la velocidad que llegan y la cantidad de energía que dejan . Todos desde los 40 metros empiezan a subir, pegan a 100mtr siempre por encima del punto de impacto dependiendo del calibre , puntas , grs y velocidad que de cada rifle y calibre .
Otro tema que te aconsejo es que busques un rifle que puedas con el por constitución física . Si no puedes con un rifle pesado es mejor bajar de calibre y mejorar la precisión .Valora bien el peso del rifle sobre todo si es rifle único a usar en varías modalidades . Siéntete agusto con el arma que te eches a la cara , contrólalo perfectamente y dará igual con lo que tires con 300 , con un 9'3 o un 7mm . Ganarás en precisión y por lo tanto en eficacia .
Todos tenemos nuestras opiniones y todas son respetables . Todos te damos consejos con buena fe pero basados en nuestras experiencias , y no pensamos porque no nos conocemos en la persona que los va usar . Mira tengo un amigo bastante endeble físicamente al cual le aconsejaron un 9,3 por poder de parada etc . Un hk que con el visor pesaba como un mulo, se le iba todo porque no tenía precisión en sus manos , otra persona con más fuerza hubiera sido una máquina de matar . Ahora tira con un sintético en cerrojo y 3006 y no va ser una locura de tirador , pero ha mejorado considerablemente .
Ahora está agusto con su rifle y lo domina . .
Espero no haberte liado más , suerte con la decisión
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Chama, como te ha dicho Mauser 300WM, el 30.06 en un calibre excelente. yo sin embargo para primer rifle no elegiria el 300 WM del que él es un incondicional. Tu amigo frances te recomendó el 7 mm RM y no el 30.06 por la sencilla razón de que en Francia el 30.06 se considera calibre militar y está prohibido a los civiles ( no solo tenemos legislaciones absurdas en España). Yo empecé con un 270 despues de la escopeta y no me gustaba para las monterias ( que era lo que mas hacia por aquellas fechas, hace ya 30 años), despues pasé al 9,3 x62 y me enamoré. actualmente tengo un 30.06 de caja larga que aunque me gusta mucho, saco menos de lo que debía. Siempre ha cumplido y no me ha defraudado nunca, creo que es un buen calibre para niciarse. Con puntas de 150 grain no tiene retroceso practicamente, menos que la escopeta con bala. y lo último es un 7x57R monotiro que me tiene nerviosito de lo bien que se porta. es un bisturí. pero no es calibre para empezar. en cuanto a la similitud entre 35Whelen y 9,3x62, bueno, la vaina del 9,3 es mas voluminosa que la del 35 (esta no es sino la del 30.06 expandida a 9 mm). Los dos son excelentes calibres similares pero no iguales. Tengo un 7400 en 35 que me ha "robado" a perpetuidad mi hijo y él está encantado con su rifle.
Asi que lo dicho un 30.06 que siempre podrás cambiar si no te gusta. pero no empieces con un 300 y menos, con menos de 60 cm de cañón.
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Como te aconseja Quatermain, comienza con un 30.06 que es lo más standar en españa, multitud de rifles de todo tipo y precio, idem de munición y más barata que en otros calibres; y no te arrepentiras, que para cambiar a otro calibre tiempo tendrás. Y del 300win como te dicen, con menos de 62 cms de cañón no lo compres, que tendrás el el retroceso propio del calibre, pero la potencia de otro inferior.( los que recargan ya saben de lo que hablo...) Y para más adelante recuerda que en el tema del retroceso, intervienen tanto el calibre como el diseño del arma; hay rifles en 300win bastante mas agradales de disparar que muchos 30.06 p.e. ; ojo, sin menospreciar a este calibre.
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Estoy con los que te recomiendan el 30.06. No creo que haya un calibre más versátil para las modalidades y piezas de caza mayor en España. Tienes multitud de puntas para elegir y la munición es más barata que en el 300WM.
El 7mm Rem Mag. es un calibre ideal para recechos, de trayectoria muy tensa y largo alcance. Para esperas y batidas no es la mejor opción, aunque desde luego también mata bien si eliges la punta adecuada y colocas bien el tiro.
En el 300 WM todo es más caro, tanto la munición como el rifle. Las ventajas que presenta sobre el 30.06 son poco apreciables, si acaso en tiros muy largos y siempre que el rifle tenga cañón igual o superior 65 cm. Para distancias cortas o monte muy cerrado es vital elegir la punta adecuada, pues con la velocidad que presenta muchas veces se desintegra la punta al tocar el bicho o cualquier ramita sin llegar a penetrar. Eso en el 30.06 es más raro.
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Lo de la desintegracion de la bala del 300 wm lo he visto con mis propios ojos en una cierva a 15 metros con una punta blanda, tiro en la paleta y salio corriendo hubo que rematarla con un tiro en el cuello, vamos la bala se desintegro por completo sin penetrar.
Ojo que era de 180 gr municion hornady sp.
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No te discuto que sea buena muncion la LFB que tu dices lo que si te digo es que el precio en lo poco que he visto es una pasada.
http://www.armeriatorres.com/index.php?main_page=index&cPath=165
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Lo siento esto ultimo que escrito iba para otro sitio ;D
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En lo referente a las grandes velocidades de los magnum en tiros cerca decir que no me gusta, por eso cambien el 300 por el 9.3 ni aunque utilices una bala adecuada como no toques hueso apañao va, los pasas como alfileres.
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En lo referente a las grandes velocidades de los magnum en tiros cerca decir que no me gusta, por eso cambien el 300 por el 9.3 ni aunque utilices una bala adecuada como no toques hueso apañao va, los pasas como alfileres.
Es un topico que no es cierto, por la teoria y por la experiencia usaba el .300 cuando cazaba con rifle y con la bala adecuada ni disfrutar del pisteo me dejaba y al final tiraba a distancias de arco.
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Aunque utilizo un cerrojo remington 700 en 308 hace años para todo, he tenido argo en 9,3 y sigo teniendo un 7400 en 35. Para esperas con el 308 y norma punta plástico van perfectas.en batida que no montería, a pesar de que a veces no es muy "políticamente correcto" te recomiendo un semi por ejemplo en 30-06. El carbine es muy habitual por mi zona y no da más problemas que otras marcas a pesar de la fama. Eso si por contundencia en batida te recomiendo el 35w aunque por los precios que índicas te refieres al carbine anterior y ese sólo lo hay en 30-06.
En cuanto a 35 o 9,3, a mi este último se me hacia un poco desagradable en el argo a la hora de centrarlo ,cazando ni te enteras.el 35 se controla mejor porque el 7400 es más cabezon o
con la remington de 200 ya no hacen falta más puntas.por
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Un monotiro 308w, por ejemplo un bergara ápex compacto, 400+- seminuevo.
90cm de rifle, cañón de 50cm ... Para esperas....ideal. Por peso y manejabilidad...
Yo he tenido 7400, cerrojo, y... Me quedó con monotiro.
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En lo referente a las grandes velocidades de los magnum en tiros cerca decir que no me gusta, por eso cambien el 300 por el 9.3 ni aunque utilices una bala adecuada como no toques hueso apañao va, los pasas como alfileres.
Es un topico que no es cierto, por la teoria y por la experiencia usaba el .300 cuando cazaba con rifle y con la bala adecuada ni disfrutar del pisteo me dejaba y al final tiraba a distancias de arco.
El año pasado tres venados a 30 metros con tiros en la barriga alto sin tocar costillas, pasados como alfileres con punta hornady sp sof point, no es topico es mi realidad.
Jabali macho de 90-100kg tiro super chapucero a unos 60-70 metros, en la barriga muy bajo vamos un poco mas y no lo toco, parado en 10 metros no sabia si caerse o hacer palmas( aunque fuerzas le quedaron pocas), punta ks de 247 grs, lo paso de lado a lado pero el pepinazo a baja velocidad fue algo bestial, un mazazo de narices como para darle la vuelta a esos 100kg, calibre 9.3x62. Me remito en la velocidad de los calibres magnun para tiros cercanos, sobre expansion o costura de alfiler.
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Ahora he probado la norma plastic point 285 gr para darle la bondad al peso para que fue diseñado el 9.3, y te digo que es bestial pero bestial, mucho mas blanda que la ks, demoledora donde las haya, y en este calibre para tiros cortos medios simplemente perfecta, los desconecta ( eso si con destrozo impresionante) del mundo. Para mi gusto mucho mejor que la ks.
A lo mejor soy con este calibre exagerado pero prefiero pistear poco y aprovechar menos carne de la que pueda darle de comer a los zorros, alimañas y buitres, depues de pinchar algun bicho y no cobrarlo.
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En tiros de batida y monteria donde el animal va con una adrenalina bestial y donde la mayor parte de las veces no colocamos el tiro en su sitio como para pararlo debemos de buscar calibres contundentes que a pesar de tocar partes blandas sin hueso hagan su trabajo y paren o al menos hagan su trabajo para cobrar al animal en pocos metros dejando su correspondiente rastro de sangre.
Los calbres magnun estan pensados para otros menesteres.
Matar claro que matan igual que todos colocando el tiro en su sitio.
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Varios cientos de jabalis con el .300 magnum y a todos les he hecho la autopsia y sedal ni uno, todos expansion de la punta, los cercanos a veces hasta sobreexpansion. Si los tres venados barrigueros los cobraste para saber que es sedal mal no le fue a la punta. Sin hacer la autopsia y solo viendo la entrada y la salida no se pueden hacer juicios, que nos equivocaremos siempre ya que estan en la junta de carnes y por algo sera.
Con mas de 800 m/seg añades al shock hidrodinamico el shock hidrostatico y no se libran con vida del conjunto de shocks creado. La energia es lo que hace que la bala se deforme y a mas energia mas deformacion hasta su estallido si choca con un cuerpo lo suficientemente duro y la energia en boca de fuego es la mayor que lleva la punta y a medida que se aleja va perdiendo energia.
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No soy un portento colocando balas, hace años hice la elección sabiendo la variedad de calibres del mercado, aposté por el 9,3 del que un compañero arquero me había hablado muy positivamente.
A día de hoy no tengo intención de cambiar de cartucho, si he cambiado de punta buscando una mejora, gracias a un compañero y caballero de estos que se cruzan en la vida.
He comprobado que este cartucho funciona y a mi parecer muy bien, creo que gracias a el se ha facilitado el cobro de algunos animales.
Para aguardos lo veo muy apropiado y cuando lo he sacado de día ha cumplido también.
Mi compañero de coto utiliza un 300wmg y mano de santo también, no se le va uno y evita también con el los pisteos.
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No soy un portento colocando balas, hace años hice la elección sabiendo la variedad de calibres del mercado, aposté por el 9,3 del que un compañero arquero me había hablado muy positivamente.
A día de hoy no tengo intención de cambiar de cartucho, si he cambiado de punta buscando una mejora, gracias a un compañero y caballero de estos que se cruzan en la vida.
He comprobado que este cartucho funciona y a mi parecer muy bien, creo que gracias a el se ha facilitado el cobro de algunos animales.
Para aguardos lo veo muy apropiado y cuando lo he sacado de día ha cumplido también.
Mi compañero de coto utiliza un 300wmg y mano de santo también, no se le va uno y evita también con el los pisteos.
Por cierto q munición utilizas.
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Pues empecé con rws en 247gn y aunque no iba mal crei que mejorable y me pasè a munición Norma de 232gn de nucleo soldado y hasta ahora sin queja.
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Pues empecé con rws en 247gn y aunque no iba mal crei que mejorable y me pasè a munición Norma de 232gn de nucleo soldado y hasta ahora sin queja.
Te refieres a la norma orix imagino, no es durilla?
Yo no la he probado pero tengo entendido que al ser boned (nucleo soldado) con la penetracion que tiene el 9.3 resultaria dura, no lo se.
La ks la he utilizado y me parece durilla , no expande como la plastic point,
Todavia me queda que probar mas afondo ambas, sobre todo la plastic point que es la que utilizo ahora para las esperas.
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Duras.... blandas...... ambas me gustaron, más la segunda por retener mejor la masa.
La RWS solo en jabalíes y un venadate todos cobrados, no hubo pisteos.
La Norma, solo jabalíes y de porte, no hubo pisteos.
Con la RWS hubo una pieza que no atravesé, tiro cruzado por eso me planteé la Norma. No recuperé el proyectil pues no despiece el animal y quien lo hizo no lo volví a ver.
Un compañero usó otra punta en 232gn de Norma y le resultó blanda a su entender, por los destrozos ocasionados en animales de no mucho porte.
Lo suyo es que las pruebes y te quedes con la que más te guste.
Las uso muy poco y la estoy probando.
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Lo que si es cierto que la ks agrupa muy pero que muy bien por lo menos en mi rifle, pero despues de tirar a varias piezas con ella no le veo el efecto fulminante de la plastic point,
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Con la ks o la plastic point, del diafragma pa'lante no dicen ni oink! ;) ;D
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Cuidado con la RWS KS en HK SLB y Merkel SR1. En Benelli Argo al menos, no problem!
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Cuidado con la RWS KS en HK SLB y Merkel SR1. En Benelli Argo al menos, no problem!
Pues te digo que a mi en el browining una de las puntas me di cuenta que estaba como fuera de la vaina y si se habia movido.
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El resto de puntas no las he comprobado pero esa si que la meti yo mismo con la mano dentro de la vaina se habia salido unos milimetros.
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Lo que no se si pasara algbo por eso me refiero a la seguridad en el disparo no lo se ::)
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A eso mismo me refería, el los rifles que he nombrado, la ks de tanto sacar y meter de la recámara, la punta se va saliendo de la vaina.
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muy buenas, te voy a dar mi opinion.
para un 98% de esperas y un 2% de batidas, sin lugar a dudas te recomiendo un cerrojo.
El calibre, si nunca as usado rifle te recomiendo un 30-06, pues te valdrá para todo y con un retroceso mas bien "dulce".
en cuanto al rifle, te recomiendo un bergara bx14 que anda por los seisciento y pico euros , es de lo mejorcito en calidad-precio, y ademas es
de fabricación nacional.
espero haberte ayudado.
saludos.
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Buenas nuevamente.
Te e recomendado el bergara bx14 cuando en realidad su nombre es b14.
perdona por la confusión, saludos.
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Con la ks o la plastic point, del diafragma pa'lante no dicen ni oink! ;) ;D
.... ni del diaframa patrás :D
Cuidado con la RWS KS en HK SLB y Merkel SR1. En Benelli Argo al menos, no problem!
Accutip, Que problema hay con Hk slb 2000 y Ks 247 g ? Amos yo llevo 8 cajas de balas en 7 años y excepto una caja que de tanto cargar y descargar se le movia el plomo, no he notao na raro. Lo raro que he notao esque el 90% de los gorrinos (grandes y chicos ) e incluidos los tiros mal colocaos se quedan en su sombra.
Por favor explicate posi tengo que cambiar de municion porque me has empreocupao . Gracias de antemano. Un saludo
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Hombre Jmako, del diafragma pa'trás está la penca del rabo y si le das ahí, tarariii... ??? ;D
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Cuando tenía el Sabatti de cerrojo zurdo en calibre 9,3x62 la bala ks de 247 grains me daba problemas al introducirlas en la recámara porque me remachaba el plomo de la punta. No sé, en comparación con otras balas se me hacía que el proyectil de la ks sobresalía del cuello de la vaina más de lo habitual. En cambio, con la Norma plastic point, este problema no lo tenía. Quizás en algunos rifles semiautomáticos el problema se agrava con la ks, no lo sé, alguien sabrá echar más luz sobre el asunto. ::)
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Pues eso mismo. Puede que no fuese un problema generalizado pero en mi cuadrilla si que hubo problemas especialmente con los hk y Merkel.
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Me vuelvo a remitir que en mi browining composite flueted de los ultimos modelos, tambien una punta se despendrio unos milimetros de la vaina, tendre que revisar el resto de municon.
En otros modelos como los hk y merkel por lo que oido dan muchos problemas estas puntas por el mal crimpado que traen de fabrica, cosa que no se si RWS habra solucionado.
Respecto a la plastic point sin problemas hasta la presente.
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Como tres cajas en benelli Argo y sin problemas. Y la misma bala la primera siempre. No doy el cerrojazo acompaño hasta el final y acerroja.