Esperas al Jabalí
ACCESORIOS => Optica => Mensaje iniciado por: saltapinchos en Junio 11, 2015, 02:00:44 pm
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Hola compañeros,
Estoy detrás de comprarme un CO-MR, CO-X o CO-MINI y necesitaría de vuestra ayuda para decidirme e intentar que me aclaraseis algunas de las nomenclaturas de estos modelos, que cada lugar de venta las pone de una manera y a una diferencia de precios que no es del todo normal.
1º. Decir que he mirado a través de CO-MR y del PS-22 que ahora dicen que el CO-X es el mismo pero mejorado, y mi sensación es que el primero tiene menos campo de visión que el segundo y que le entra menos luz. "No se que pensáis vosotros"
2º. El CO-MINI aunque más caro que los anteriores, ¿ al tener menos campana delante, tendrá menos campo de visión y se verá peor al entrarle menos luz?
3º. Como he dicho antes, en unos puntos de venta del CO-X he encontrado estas nomenclaturas del modelos en Gen 2+ como : IDI, IDI-MS, QSI, SDI, QSI-MG, DEP-O, XG5 etc. y en otro sitios para este mismo CO-X ponen SD-MG, ID-MG, QS-MG, HD, QS-HD etc. y como podréis observar, en los primeros aparece por ejm. el DEP-O y en los segundos no, y en cuanto en el precio, donde venden los primeros modelos a donde venden los segundos, varía considerablemente el precio a la baja.
Espero que me podáis echar una mano y que con esto pueda aprender también el que como yo no sepamos un carajote de esto.
Gracias y un saludo al todos y disculpar si me he extendido demasiado.
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Observo que nadie tiene demasiado tiempo como para andar resolviendo dudas o que nadie sabe nada del tema ó que de VN como que hay miedo hablar cuando alguien dice de iniciarse en ella.
Gracias de todas formas y seguiré recopilando información por donde pueda.
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saltapinchos, quizás la mayoría de la gente como yo no tenemos ni las mas remota idea de lo que es CO-MR o CO-X y to do lo que as puesto
no se si estas hablando de misiles o de una estrategia lunar,
miedo a hablar de VN ni de coña por que deberíamos, no tenemos miedo a hablar de terroristas y están prohibidos ni de drogas que tambien están prohibidas, yo tengo el pulsar digital y lo compre no por sus cualidades sino por que era lo que se ajustaba a mi bolsillo
no creo que se necesite una ultima generación para abatir un guarro, con poco, simplemente para poder saber a que estas tirando sobra.
seguro que abra quien entienda de todo esto y si no a contestado sera por algún motivo,
como por ejemplo yo que acabo de ver el mensaje pues no puedo estar todos los días metido, espero entiendas y seas comprensible, un saludo
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Saltapinchos, que más quisiera yo que poder resolver tus dudas pero es que de visión nocturna y de muchas cosas más no tengo ni pajolera idea. Ya te orientarán, hombre, que esto es un foro de cazadores con paciencia y con mucha sapiencia. Un saludo.
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¿PREGUNTO? (al moderador o alguien que lo sepa)
Puedo poner la dirección de una página de internet para que miréis los precios que tienen en VN y podáis opinar o decir si hay gato encerrado?
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Si que se puede poner una web comercial si no es propia que deberia ir en el apartado correspondiente.
El PS-22 es el mejor en cuanto a definicion (de la que da la carcasa completa) que han hecho, parece que tenia problemas de diseño y han sacado con el CO-X, el CO_MMINI es solo pequeño siendo en esa linea todo el y su respuesta, el CO-MR es el que desarrollaron al principio para los militares.
Los precios aqui si los comparamos con los de origen, estan muy inflados por eso hay que comparar precios de manzanas con manzanas osea de aparatos originales con aparatos originales, no con carcasa iguales y metidos dentro lo que mas incrementa el precio que son los tubos de diverso origen y sin la garantia de fabrica.
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Muchas gracias Adol, pero digo yo!, quien sabe todo eso si no estás metido en ese mundo?
Aquí dejo esta página para que miréis los precios y digáis si puede ser posible esa variación de los mismos. Gracias y un saludo.
http://visionnocturnaoutlet.com/34-equipos-dia-y-noche
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Ese precio para el modelo ANAM000031 segun ellos es un CO-X http://visionnocturnaoutlet.com/equipos-dia-y-noche/41-armasight-co-x.html que es en realidad un carril picatinny http://www.bhphotovideo.com/c/product/1045961-REG/armasight_anam000031_picatinny_weaver_type_rail_for.html sale muy caro. Vaya falta de informacion que da esa pagina >:(.
Primero a importadores autorizados y segundo que en factura te pongan numero de equipo y de tubo y que te den el certificado del tubo, esto como minimo para no llorar despues.
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Muchas gracia Adol, por ello quería que le echaseis una mirada la gente que entendeis algo del tema, ya que la diferencia de precio no me huele nada bien. Creo que nadie duros a pesetas en estos días, pero ya sabeis, cuando uno va a comprar algo, lo primero que hace es mirar en mil sitios. Un saludo.
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Saltapinchos lee el post que acabo de poner, titulado "aviso a navegantes...." y hazle caso al maestro Adol.
Un saludo.
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Gracias por tu consejo y prevención jmart41 para que no nos pase como a ti, pero el problema radica en que como dice el refrán "el que no sabe, es como el que no vee" y los que no tenemos armerías grandes cerca y serias, nos pasamos la vida mirando por internet a ver donde podemos comprar lo que queremos y si no recurres como ya a pedir ayuda a los que saben y te pueden decir "ves a tal sitio y no des mas vueltas". Por ello pregunté por esa tienda o armería de Navas del Rey (Madrid) que tienen buenos precios, a ver si alguien de cerca la conocía y podía decir algo en relación.
Un saludo.
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Tanto leer debe de ser a veces malo, ya que acaba de aflorarme una duda porque por algún sitio leí que el CO-X a diferencia del CO-MR lleva o funciona por superposición de espejos o algo así y que con el tiempo, estos suelen moverse y por ello pregunto. Algún entendido puede aclararme esto ?, ya que en ese caso, a mismo precio y mismo modelo de tubo que montan ambos, seria preferible comprar el CO-MR en lugar del CO-X.
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A ver saltapinchos, he leido en algun post de aqui que armasight es la casa matriz que le vende tubos a ATN que comercializa el PS22 y que los tubos de mayor calidad los monta en sus equipos. Yo tengo un PS22 y se ve muy bien sin aumentos y cuando le vas aumentando pierde definición, problema sin duda de originado por la calidad del tubo y las lineas de definición que tiene, y es lo que jmart41 pone en su post, que sabes que carcasa es, pero el tubo que montan ya es otra cosa. El PS22,cuando le empiezas a meter aumentos pierde calidad, pero el sistema de punteria se mantiene. A 180 metros puedes abatir un jabali, pero no se vera tan nitido como con otro visor de muchas mas lineas de definición.
El mundo de la visión nocturba es asi. No obstante en los de primera generación que yo he tenido dos equipos, y he utilizado uno de segunda, un D440 creo que era, el que mejor se veia era un dedal 164 que tuve.
Todo depende de tus necesidades, de la comodidad de utilización, posición montaje y desmontaje, etc.
Al final si el equipo es un visor, con un buen sistema de puntería, que no distorsine la imagen y que te permita realizar disparos a una distancia razonable, considero que es mas util que un sistema de acople de monocular a un visor diurno, y que con un precio más ajustado puedes tener mejores resultados.
Si es por utilizar un monocular en lugar de un visor para que no te sancionen es un error. El visor se deja en el monte con un tubo impermeable y problema solucionado. Con el PS22 u otro monocular cualquiera tambien te buscan las vueltas si te lo pillan y como lleves el acople y otro equipo nocturno para ver, la sancion te la ponen igual.
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Los socios iniciales de ATN se separaron, uno se quedo con ATN y el otro fundo Armasight. Los tubos no los fabrica ninguno de los dos. Tenia el PS22 un problema con el prisma y los calibres que utilizamos nosotros que no son adecuados para la vision nocturna y lo desplazaban, problema que en principio ha solucionado el CO-X. La calidad de imagen es superior en el CO-X.
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Gracias Adol de nuevo, ¿ Y cuales son las consecuencias de que se desplace el prisma?. Disculpa mi ignorancia, pero de esto yo no tengo ni idea.
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Es el que conduce la luz y la imagen, si no esta en su sitio no van conducidas al centro optico del tubo amplificador de luz, con lo que no ves nada o solo parte o desplazado.
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Alguien que se moje. Entre estos equipos cual y por qué, al ser posible?
ARMASIGHT CO-X Gen 2+ HD 3150€
ARMASIGHT CO-X Gen 2+ QS HD Fósforo Blanco 3800€
DEDAL 545 DEP-0 4200€
Pongo estos modelos de gama media, porque creo que igual inferiores a estos, sea tirar el dinero, y tener que gastártelo luego otra vez, con lo que serian, dos veces.
En cuanto a los digitales, de los que tanto se hablan, miré una noche por el Pulsar DN55 y como dice adol, hay que graduarlo según la noche, no antes sin haberlo enfocado bien la pantalla a tu objetivo del visor y haber graduado la crucecita roja a la de tu visor, por lo que siempre que se monte debe de quedar de la misma forma, (cosa que no se si alguna vez no variará si no tenemos el acople bien apretado al visor y permanentemente puesto a este), no vale de monocular en la mano y si le pones el acople de aumentos, casi que para según que lugar es demasiado, sin mencionar la estética y sensación que da el verlo montado. (en fin, como podeis ver, no me convenció, aunque por ello no critico ni menosprecio al que le tenga y se apañe bien con el.
Si bien, me gustaría saber pronto del nuevo equipo del que habla adol, pero del que no nos ha dicho nada de el, solo que ya se puede acoplar detrás y se está en ello para acoplarlo en la campana, y que es de la marca tres BBB. ;)
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ARMASIGHT CO-X Gen 2+ QS HD Fósforo Blanco El fosforo blanco te da mas profundidad de campo, mas contraste al ser el jabali negro u oscuro respecto al verde de las matas y mas definicion de los rasgos de la imagen. Todos son por un igual de lineas de definicion que dependen ademas del tubo que te toque, con lo que para el jabali de los tres cogeria el de fosforo blanco..
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Gracias por tu respuesta, aunque pensaba que te declinarías mas por el DEDAL aunque sean 400 € más.
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He hablado con un vendedor y de ha comentado, que si con cualquier aparato de VN en verde, se te queda el ojo que en un rato ves todo negro, con el fósforo blanco aún más y que solo hay que mirar, que el ejército solo usa el verde.
Otra cosa los tubos HD se vé el verde mas clarito y da la sensación de mas luz, que los DEO-0 que aunque con mas resolución, se ve algo mas oscuro.
Que opináis al respecto?
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Que quieres hacer con el, ver al enemigo o al delincuente o ver jabalis negros sobre un fondo verde de monte¿? No te destacara mucho mas negro sobre blanco que verde oscuro sobre verde?
El ojo capta mas luz en el color verde solo tienes que hacer la prueba con una linterna verde y otra roja iguales y el ojo para protegerse se autodestruye la proteina que ha fabricado para ver mejor por la noche, en cuanto capta algo de luz, que es pòr lo que despues de mirar por el monocular ves mucho peor por ese ojo que antes, que si tenias esa proteina, el unico color de luz que no la destruye es el rojo. Muchas pèliculas para vender el stock se montan que esta la cosa mas que chunga.
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Está claro adol, el blanco entonces; por lo que tiene que ser un cacharro con tubo HD-QS en lugar de DEP-0. Es así?
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Bueno adol, y ese chino que decias que ya estaba el acople para detrás y solo faltaba hacer el acople para la campana?. Vale la pena esperar a él o vamos decidiendo ya que comprar?
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Hola Saltapinchos mi experiencia con tubo de fosforo verde o blanco es que con el verde al rato de estar mirando me caian unos lagrimones como puños y no veia nada con ese ojo, en tanto que con el blanco no me molesta casi nada, mucho mas comodo que el verde.
Un saludo.
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Por detras va mas que bien, acabo de perfilar un montaje y a 65m. leo las marcas de los aires acondicionados perfectas con una EJ20 2X. un Zeiss V 3 a 12 x 56 puesto al minimo en 3X. Por delante estamos con la fabricacion de una pieza que puede abaratar los costes si funciona, si no, habra que olvidarse de esas piezas por lo costoso de su fabricacion, aunque funciona muy bien.
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Y se podria utilizar "solo"??
Es decir sin acoplar a ningun visor :P
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Bueno adol, y ese chino que decias que ya estaba el acople para detrás y solo faltaba hacer el acople para la campana?. Vale la pena esperar a él o vamos decidiendo ya que comprar?
Necesitamos el nombre de el chino,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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Es imposible que me moje pues esta pasando de todo con la calidad ocurre que si no es el que toca cada tiro va a un sitio y hasta con paron en aduanas por pedir la autorizacion ministerial de equipos de doble tecnologia y la autorizacion de importacion. Esta comercializado por Night Optics USA a 319,99$.
Ya se esta simplificando la montura y va por buen camino, veremos si al fin se puede acoplar tambien como clip-on sin que resulte excesivamente cara y sobretodo que la hagan.
Como monocular funciona muy bien pues es pequeño, mide 12 cm. sin la goma del ocular y pesa muy poco, con una IR adaptada llega a mas de 150 m. y con una muy buena calidad de imagen, siempre que por ser digital tenga suficiente iluminacion de IR,s. ademas tiene 2 aumentos.
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Entiendo que hablamos de este aparato:
http://www.nightoptics.com/no/product/DN-142BK.htm#.VbD_bPntmko
Lo malo, que traerlo a la patria España tiene que ser dificil de cojo... ???
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Si es ese, el problema es traerlo o dar con el bueno si lo buscas por otro lado.
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Pues yo tengo otro modelo pedido a china, si no me convence cuando llegue, le pediré a una amiga azafata que me lo traiga. Creéis que tendrá problemas en la aduana??????
Y muchas gracias por tu aportación otra vez Adol.
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Tiene buena pinta y además pequeñito, a que generación equivaldría? Daría la calidad del DN55?
Gracias.
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Se podría comparar con este :
http://www.entrejaras.es/epages/ec5830.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ec5830/Products/DKMPRIMDCO60001
Mas que nada, porque en el precio "se parecen" y este ya esta en España
Gracias !!
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El monocular digital PVS-14 digital, el que es de calidad contrastada, lo va a traer http://www.entrejaras.es/ cuando pase este mes de Agosto de vacaciones ya lo incluira en su pagina y lo mas seguro que ya con los acoples al diurno, por delante que por detras seguro, pues ya esta.
La diferencia es el software que tiene mas ganancia de luz el DN 55, el PVS-14 digital tiene ganancia de luz pero no Sunlight que esta patentado. En calidad de imagen para mi me gusta mas la del PVS-14 digital y en comodidad de uso tambien.
El 6X de armasight tiene una ganancia de luz muy buena, en tamaño, peso y calidad de imagen esta por detras del PVS-14 digital.
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Muchas gracias Adol, la idea es pillarlo antes, pero si merece la pena esperar no hay problema jeje
De momento miraremos de dia 8)
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Si hubiera emoticono de aplausos lo pondría ahora mismo!!!.
Entrejaras ve reservándome uno ;)
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Hola compañeros, en la revista de "caza mayor" de este mes, hay un reportaje de los sistemas día/noche co-mini hdi y qsi hd.
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Tienen que darle un empujon para venderlo creo que de ahi el articulo, que veremos que pone, por lo pronto con esa denominacion HDi o QSi no los encuentro en Armasight https://www.armasight.com/night-vision/night-vision-clip-on-systems .
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Yo no tengo idea de este tipo de archiperres, pero lo he visto y me ha parecido bien ponerlo por si a algún compañero le interesa. A ver si saco un rato y lo leo. Baratos no creo que sean...
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Tras leer el articulo me confirma la impresion inicial, ademas le ha hecho un flaco favor al articulista el que le ha pasado datos erroneos.
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Adol.
Por alusion te comentare que la definicion QSI Y HDI solo la llevan los modelos que se venden fuera de USA , todos llevan la I de internacional ( parece mentira que NO te acuerdes , cuando Tu as colaborado conmigo ) , tambien te dire la informacion es correcta y un muy buen articulo , el mproblema es que tu no comulgas con este señor ni conmigo de hay tus criticas .
Seamos mas imparciales y no seas faboritista con tus amigos de Entrejarales , ( OJO que no tengo nada contra estos señores ).
http://atnves.es/?product=co-x-qsi-hd
https://www.armasight.com/night-vision/night-vision-clip-on-systems/armasight-co-x-gen-2-qs-hd
Como podeis ver los modelos son los mismos .
Del tema de los precios quiero de nuevo por alusion os comento que los precios de costo son casi los de venta en USA , ellos trabajan con unos marjenes muy bajos , su politica es vender munchas unidades , luego viene el tema de traer los Aparatos Portes 300/400 euros + Aranceles 4.5% mas el IVA 21% mas gastos de tramitacion :'( :'( Aaa y luego da un servicio tecnico y atencion .
Si os parece Caro , comentaros que en España en 2010 el aparato mas economico que se encontraba era el Dedal 540 4000 euros , a dia de hoy y gracias a la competencia y la introduccion de Armasight en España se an bajado los precios y se an mejorado la calidad de los Aparatos .
Solo mencionar una cosa la marca Armasight fue introducida y presentada en Ferias por toda España como Cinegetica Madrid , Feria Sevilla , Jaen ,Badajoz y Murcia fue la empresa ATNVES.SL la cual yo represento, por cierto ADOLFO en la de Murcia estubistes conmigo en el Stand en 2013 .
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Malas experiencias esas que prefiero no recordar, ademas no saldrias nada bien parado.
Entrejaras, que no sabes ni como se llama tu competencia (eso quiero pensar pues lo otro es de barriobajero) ha cumplido con el apartado de profesionales y es por ahora la unica tienda de este tema que conozco que tiene la total seriedad por bandera, por eso se nombra,
Sigues igual que al principio teniendo cogido con hilos el tema. Pregunta a quien sepa cuantos aumentos tiene la optica del CO-MIni por ejemplo.
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Adolfo no quiero entrar en polemicas contigo ni con nadie .
llevo mucho tiempo sin entrar en el foro y devido a que ciertos amigos me an animado me edecidido , pero si siges asi siendo tu el unico que lo sabe todo NO pasa nada .
un saludo a todos .
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Picazo, si mencionas a Entrejaras debes saber, que supongo lo sabes, que han entrado en este foro por derecho y pasando por el apartado de mercadillo de profesionales, ciñéndose a las normas de ésta casa y haciendo un sorteo de varios de sus productos para todo aquel que quisiera participar en él. A la empresa que representas aún no la he visto sortear nada pero si intentar hacerse publicidad constantemente. Yo no se de visión nocturna pero si se algo de aguardos, o eso creo. Estoy en el foro para divertirme y aprender y divertir y enseñar algo a los compañeros, si puedo. Ignoro si Adolfo lo sabe todo pero si se que a mi, al menos, me ha resuelto muchas dudas y enseñado varias cosas en sus intervenciones. Y a los que os empeñáis en entrar por aquí sólo para publicitar vuestras empresas y montar números a cuenta de la visión nocturna, pues que queréis que os diga... Que no me divierto ni aprendo nada con vosotros. Un saludo.