Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: Aguardista en Septiembre 14, 2016, 10:08:36 pm
-
Hola a todos,
He preparado esta tabla resumen donde se pueden comparar las especificaciones técnicas de rifles de cerrojo que actualmente están en el mercado.
He comparado rifles sintéticos en calibre estándar con precios "normales". Tengo pensado comprar uno en un futuro no muy lejano y he puesto los que me han parecido interesantes. Para entender si merece la pena pagar 500-700€ más por un rifle que por otro. Si a alguien le gusta otro modelo podemos ponerlo en la lista y así le vale para comparar, que me cuesta poco actualizarlo.
Para nada esto va a misa, porque el tocarlos, probarlos encarar, etc es lo más importante. Pero para tener una idea para empezar a ver me parece que puede valer.
(http://fotos.subefotos.com/6353e6a730bfa82d821e43750e76b81fo.jpg)
Los precios son buscados en internet, poniendo el más bajo que he podido encontrar. Sin querer hacer publicidad de precios de ninguna armería decir que, con diferencia, es Arminse la web que más datos facilita tanto de precios como de especificaciones.
Puede haber algún fallo en algún dato pues he visto algunas discordancias entre webs, de todas maneras he intentado poner las de las webs de las marcas. ALgunos datos me faltan que no he podido encontrar. Si algunos los sabeis me los podeis decir y los voy actualizando.
Me gustaría también conocer vuestra opinión despues de ver la tabla y compartir impresiones. Así como aclarar algunas dudas como la importancia de los tetones del cerrojo... merece la pena llegar a 6 tetones o con tres vamos muy bien?
Si que me parece importante el seguro que están sacando los rifles de ahora de tres posiciones, que te permiten descargarlo en seguro.
Hay dos rifles que calidad precio me han llamado la atención que es el x bolt y el sauer 100. Aunque sobre el papel, el apoyo de 4 tornillos en la base creo que le hace declinar la balanza hacia el browning.
La oferta del bergara con el regalo de cañón adicional también me parece muy a tener en cuenta, aunque me resulta un cañón muy corto (51cm), sobre todo para el 300wm que es el cañón origen de la oferta. Desconozco el precio del rifle con cañón de 56.
Espero que sea últil.
Saludos.
-
Buen trabajo, gracias por compartirlo.
-
....a mi modo de ver, creo que deberías incluir un gran rifle como es el Marlin XL7, una gran opción y muchas opiniones favorables poniéndolo muy bien. Tuve ocasión de probar uno en una espera y me gustó mucho. Es más....ando picado y puede que sea mi próxima adquisición en un futuro no muy lejano.
-
Muy buen trabajo y menuda paciencia. Muchísimas gracias por compartir.
-
Mirate ruger m77 es un rifle 100% calidad-precio.
Acción mauser m98 y buenos aceros, precisión americana!!
Saludos.
-
Aguardista, estupenda labor de recopilación de datos, muchas gracias por hacerla pública.
Centinela, si te refieres al mío, poco lo quisiste probar ;)
-
Hola amigo buenas tardes.
solo queria hacer una apreciacion sobre el nuevo bergara b14 que a adquirido un amigo recientemente en calibre 30-06,y que veo que no esta en la lista.
despues de probarlo y ver las agrupaciones que hace, puedo asegurar que no e visto nada igual en calidad-precio-resultado.
es un arma muy muy a tener en cuenta ya que tiene un precio muy bueno, ademas de ser made in spain.
saludos.
-
Muy buen análisis. También puedes meter el remington 700 sps.
-
Puestos a meter deberías incluir el Thompson Venture, es un pedazo de rifle y a muy buen precio.
Buen trabajo
-
(http://fotos.subefotos.com/f4d6d886252f8fa54888095116b2bc24o.jpg)
Actualizado con el thomson y el marlin. El B14 ya lo tenía. Los otros no me parece interesante a la hora de aportar algo nuevo.
El sps y el seven los metí inicialmente pero los quité el sps por peso y el seven por cañón demasiado corto. Aunque son grandisimas armas éstas.
La idea un poco por la que he hecho esto es para sacar como tres niveles de precio y de especificaciones.
Se puede ver que hay un primer rango de entre 570-680€ que están el marlín y el b14. Armas con las que puedes conseguir todo. No había puesto el marlin porque me gusta mucho más el bergara, me siento mas cómodo con el tras encarar los dos. Pero ahí lo pongo porque puede ser interesante.
Después el segundo grupo de entre 900-1200€.... cierres de tres tetones, seguros de tres posiciones, 60 grados de apertura de cerrojo, marcas de prestigio, etc...
y por algo más (1200-1500) ya rifles de sobrada calidad, seis tetones en el cerrojo, y marcas con sobrenombre...
la cuestión es saber donde debemos quedarnos y en ese grupo que podemos llegar o necesitemos ver cual nos gusta más.
Yo creo que si deja el bolsillo, merece la pena llegar a ese segundo grupo. Sobre todo si practicamos alguna modalidad más que la espera. Pero estamos bien seguros que hoy día cualquier rifle hasta el más barato tiene una precisión que sorprende.
-
Buen trabajo Aguardista. ;) Será por rifles!!! Imagino que estas marcas también tienen modelos sintéticos para zurdos, con el cerrojo a la izquierda... ::)
-
Seguro que casi todas pero a tanto no he llegao, jeje
-
Está muy bien la comparativa.
Como dices, hoy cualquier rifle barato puede sorprender...
-
Muy buen trabajo Aguardista, enhorabuena.
-
Barro para casa, Weatherby Vanguard ;) ... se han subido un poco con los precios del S2, pero cuando era el Vanguard "a secas" era un regalo por el pedazo de rifle que es.
-
Hay gente que estais contentos con el vanguard, pero a mi me echa para atrás el peso de 3.7kg.... una pasada.
Sigo con la duda de la importancia de los tetones en el cerrojo. Dos, tres... hay que llegar a seis?
El paso de dos a tres veo que implica el paso del recorrido del cerrojo de 90 a 60 grados. Y me imagino que dará más seguridad a mayor número... pero no es lo más seguro el sistema mauser que va con dos?
A ver si alguien me puede explicar.
Gracias.
-
En efecto habias incluido el b14 y yo no lo habia visto.
te pido disculpas.
saludos.
-
Hola a todos,
Poseo los dos Bergara que mencionáis, el B14 en 7mmRM y el BX11 en 7x64 y en 375H&H.
Respecto al segundo, creo que falta mencionar que es desmontable (take down) y que el gatillo tiene pelo francés.
Podéis conocer mejor mis rifles en
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/94-relatos-espana/146-39-magnifico-estreno-del-b14-un-gran-diseno-de-una-joven-empresa
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/91-relatos-canada/143-37-el-gran-norte
Saludos y buena caza.
Orix
-
Que gran post este.
Estoy pensando en adquirir próximamente un rifle de cerrojo, estoy sacando precios de rifles nuevos y al mismo tiempo controlado el mercado de segunda mano por si aparece algo que me cuadre. El caso es que viendo el precio de rifles nuevos no se hasta que punto me merece la pena algo usado.
Teniendo en cuenta que tengo un Remington 742 en cal. 280, con el que estoy contentísimo, por lo que no tengo ninguna prisa.
Me gustaría un 300, si es nuevo, pero no descarto un 30-06, un 7mm o algo del estilo si me entra por el ojo uno de segunda mano.
En rifles nuevos, en el primer rango que marca el autor de este post, estaría entre un Sabatti Rover 860 (en madera, 609€) y el Bergara B14 Hunter (en sintético, el verde, 719€).
En un segundo rango, y más por su cerrojo a 60º, estaría entre en Browning X-Bolt y el Sauer 100.
Mientras lo pienso, sigo esperando que me salga un R93 Offroad en 3006 o un buen Sauer en un calibre que me cuadre.
-
Estimado Chaladete,
Solo un comentario, el BX11 es también de cerrojo de 60º de giro.
Saludos y buena caza.
Orix
-
Buenas noches Orix, quisiera preguntarte si el Bergara BX11 tiene la misma precisión que el B14. Y si con un calibre magnum (300WM) es improtante la culata recta como el B14 Hunter ó un poco curvada como el B14 Timber. Gracias
-
Barro para casa, Weatherby Vanguard ;) ... se han subido un poco con los precios del S2, pero cuando era el Vanguard "a secas" era un regalo por el pedazo de rifle que es.
Genial el Weatherby Vanguard, y ni hablar del Mark V creo que es la mejor acción hasta ahor aconcebida, lastima que para mi sea un fusil inancansable por el costo, que sino le entraria al Mark V cal. .340 Weatherby.
Muy bueno el post.
-
Estimado Chatarra,
Sí, el BX11 es tan preciso como el B14. La razón de que lo sean ambos, es que llevan el mismo cañón Bergara famoso por su precisión.
La culata, en rifles de mucho retroceso, como más recta, mejor. El BX11 tiene un diseño muy similar de culata, tanto en madera como en plástico, es un montecarlo con formas redondeadas. Aquí tienes mi BX11 con culata de madera para cuando hay que ir elegante, de plástico para ponernos de barro hasta las cejas, su cañón del 375H&H para animales serios y del 7x64 para el resto:
(http://www.cmsafaris.info/images/relatos/relato37/rifle_multiuso.jpg)
Saludos y buena caza.
Orix
-
Muchas gracias Orix, mi duda era que al ser intercambiables los cañones podría darse el caso que no estuviera bien ajustado ó no bien apretados los tornillos con la misma presión y pudiera variar el tiro, independientemente de la fiabilidad del cañón.
-
Estimado Chatarra,
En todos los rifles desmontables (take down), en los que se separa el cañón de la acción, es conveniente comprobar el centrado cada vez que se desmontan. En los que solo se separa la culata de la acción, no es necesario.
Saludos y buena caza.
Orix
-
Pues yo al final me decidí por el Bergara B14, modelo Sporter, en 300 win mag.
La primera impresión ha sido muy buena, la culata de fibra tiene un tacto gomoso, no es el plástico del Outfitter. El tacto del cerrojo es muy bueno, suave y al mismo tiempo con esa sensación de seguridad. Sin embargo no me gusta que permita maniobrar el cerrojo con el seguro puesto.
Me gustaba más el tono verde de la culata del modelo Hunter, mis manos y mi cara se adhieren mejor a la forma del Sporter.
Tiene los elementos de puntería en fibra y la rosca del cañón, no voy a utilizar ninguna de las dos cosas, primero por que nunca tiro sin visor y segundo porque tengo demasiado aprecio a mis oídos como para montar una bocacha o un freno de boca, pero bueno ahí están.
Una vez montado mi visor, "colimándolo" a través del caño con el cerrojo sacado, compruebo que en un blanco a 135 metros, se iba 15 cm bajo y un poquito a la derecha, no está mal, un disparo más para probar el retroceso y se lo "presto" a mi amigo Zopo para que lo termine de centrar.
El retroceso es perfectamente soportable, al menos para mi, patea más que mi semiautomático en 280 eso ya lo tenía claro, pero quería algo más potente, aunque no tengo ninguna queja de mi viejo Remington 742.
El tiempo y los lances me permitirán opinar con más precisión sobre este arma, pero las primeras sensaciones han sido muy buenas.
-
Hola chatarra, yo adquirí el bx11 hace cuasi un año (Varios mensajes con Orix fueron los que me terminaron de decidir ;) ;)) y decirte que acerté totalmente. Es un rifle muy cómodo y muy versatil, en cuanto a calibres (Otros mensajes con Adol, muy acertados!! ;) ;)) opté por el 270 para rececho (es más ligero) y alguna espera, y el 300 para montería y esperas. Es rápido de cambiar el cañón y la verdad que muy seguro. Como experiencia con el visor tengo marcado los click de cada calibre, es cambiar el caño y llevar la ruleta al sitio correcto (he tirado algún tiro para comprobar y sigue puesto en su sitio). Saludos
-
Puedo hacer una consulta sobre los monotiro Bergara, que calidad tienen y cual es su presicion?
-
Estimado joseferloni,
Tienes varios artículos míos que versan sobre el mono-tiro Bergara:
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/85-relatos-sudafrica/137-34-un-scout-en-africa
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/140-36-przyjaciele
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/94-relatos-espana/152-42-la-vall-ferrera
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/87-relatos-rumania/154-44-corzos-en-rumania-prueba-de-un-prototipo-bergara
Saludos y buena caza.
Orix
-
Muchiiisimas gracias Javiz y Chadalete tendré en cuenta vuestras opiniones, reitero las gracias.
-
Vuelvo a subir este tema para ver si creeis que merece la pena a efectos prácticos pagar esos 600€ más de unos rifles a otros. Por ejemplo el salto del sauer 100 al 101.
A ver si alguien nos puede contar alguna buena experencia con criterio y desinteresada.
Saludos a todos.
-
Miraria el http://www.ruger.com/products/americanRiflePredator/models.html cañon pesado y muy buenas agrupaciones, he visto un video de impactos hasta mas de 1000m. con un precio de 560 euros.
-
Tienen muy buena pinta adol, habrá que seguirle la pista.
-
Yo pienso, honestamente, que cualquier rifle de los que se comercializan actualmente, con un visor de calidad media-alta, está muy por encima de la capacidad de tiro de los que nos dedicamos a cazar, quitando a algún fiera de la recarga y de la alta competición, que haberlos hailos, pero bastante menos de lo que la gente se cree. Un rifle medianucho en manos de un tirador experto agrupa mejor que uno carísimo en manos de un principiante que, además entrena poco. Al menos eso es lo que pienso.
-
Menuda pasada de post!! me va a ayudar mucho en la compra del cerrojo!
-
Matando moscas con el rabo, llevo un tiempo con la idea de añadir algún hierro más al armero
De calibres me tiran el 270 , el 8x57, y algo menos el 270wsm
De rifles, ya tengo una madera bonita, me iría a sintética salvo stutzen, que me molan estéticamente, aunque a nivel rececho me dan un poco de desconfianza para larga distancia
Heym sr21 me encanta. Es una pasta. Y si no es magnum creo que no hay lios con el retroceso, que de eso se quejan
Blaser r93 y r8 (lo veo más seguro, pero menos ideal que el r93)
Y ya en precios más asequibles, del cuadro que puso aguardista ...
El thompson venture
Browining xbolt
bergara bx11
mauser m12 xtreme
incluso el sako a7
Una ventaja del bx11 ... dos calibres. Pero 2 visores jjj
Ya veremos
A ver si en la feria los podemos tocar
-
El Bergara ya esta descatalogado. Yo por miraría también los Sako y en precio inferior los Tikka, yo estoy esperando uno que creo me lo darán esta semana, pero en .338 Win. ;D
-
Yo estoy un poco igual. Empecé hace ya unos añitos con opciones muy económicas pero ya llevo bastante tiempo con mucho mono de dar un salto.
Tengo un marlin xl7 que me he tuneado y tira de vicio, y un santa Bárbara que también tira muy bien. Yo creo que me quitaré este último para hacer la nueva incorporación.
Desde hace un par de años le doy mucho seguimiento al heym sr21, y de hecho se lo recomendé a un amigo y es una pasada. Además para toda la vida. Pero cada finde que salgo a cazar y le doy un nuevo toquecito a uno de mis rifles me convenzo más de que sufriré menos con un sintético. La elección la tengo bastante clara, el blaser R8. Lo he trasteado mucho y es un riflazo, preciso, seguro, se encara de miedo, cortito...y modular por si quiero trastear en el futuro.
Iré haciendo una hucha para sentirme menos culpable, no tengo prisa.
-
El Bergara ya esta descatalogado. Yo por miraría también los Sako y en precio inferior los Tikka, yo estoy esperando uno que creo me lo darán esta semana, pero en .338 Win. ;D
El sako ya lo citaba
Lástima esa opción del b11, habrá que remirar
Lo único que no me termina de rematar con los bergara es que la acción es remington salvo que me equivoque, y no puedo decir nada en contra, pero no ... Y eso que he cazado con el seven muchas y muchas veces, años ... y me dió muchas alegrías, sorprendentes algunas, pero también una vez se le escapó un tiro, error mío de manipulación del gatillo, pero lo he intentado repetir luego en otros rifles que he tenido, manía que se me ha quedado, y en ninguno he consegido qeu se dispare un tiro sin querer
-
Yo estoy un poco igual. Empecé hace ya unos añitos con opciones muy económicas pero ya llevo bastante tiempo con mucho mono de dar un salto.
Tengo un marlin xl7 que me he tuneado y tira de vicio, y un santa Bárbara que también tira muy bien. Yo creo que me quitaré este último para hacer la nueva incorporación.
Desde hace un par de años le doy mucho seguimiento al heym sr21, y de hecho se lo recomendé a un amigo y es una pasada. Además para toda la vida. Pero cada finde que salgo a cazar y le doy un nuevo toquecito a uno de mis rifles me convenzo más de que sufriré menos con un sintético. La elección la tengo bastante clara, el blaser R8. Lo he trasteado mucho y es un riflazo, preciso, seguro, se encara de miedo, cortito...y modular por si quiero trastear en el futuro.
Iré haciendo una hucha para sentirme menos culpable, no tengo prisa.
Enreda que eres un enreda ;D que te vas a quitar un rifle que tira de vicio ::)
Hay un tema con cierto tipo de rifles ... como el r93 que tengo o el r8 que anhelas ... cada montura son 500 ...
Unas warne o equivalentes por Dios. Creo que ahí los yankees no sacan tres cuerpos
-
Los nuevos importadores de Leupold las QR las han bajado 30 euros. Ahora están PVP en 67,90 y yo compre las del Tikka en octubre a mas de 90.
-
En fin...son caprichos, realmente no tengo ninguna necesidad de cambiar, pero me encantan los rifles y también es una herramienta que te puede durar una vida. Y así pensado no es tan caro.
Con el tikka que dice furas tendría de sobra...No me hagáis reflexionar que al final me quedo como estoy! Jaja.
Como decía no tengo prisa, a ver si este 2019 pego algún tiro más y mientras maduro el tema.
-
En el tikka t3x hay un error, el cerrojo es de 70 grados y cierra con tres tetones. Lo tendría muy encuenta, porque además tiene un montón de versiones, en sintéticos, maderas, acabados, gran variedad de calibres, etc... además tikka es un marca que raramente encuentras un comentario negativo y hay muchos comentarios en foros de estos.
Sauer 100 y x-bolt... es probarlos y encararlos, creo que estan en la misma liga, por encima de los de menor precio.
Con el sauer 101 o el mauer m12 dás un salto en dinero no sé si tanto en prestaciones reales para la caza, probablemente en durabilidad del arma??
En los último años el mercado se ha llenado de rifles a un precio más contenido... como estarán esos rifles dentro de 15 años con un uso medio? desde luego en los pavones se palpa en poco tiempo, los cromados dejan mucho que desear...
Lagarto, con respecto al calibre debes centrar el tiro primero, dudas entre un 270wsm y un 8x57 ;D
Desde luego si la mayoria de su uso son esperas y batidas y haces algún rececho de tirador mortal... 8x57.
Si quieres matar cabras de risco a risco esta claro que el 270wsm.
Y sobre el 270 para cazar jabalí, en mi opinión me iría a tu amado 308 o 30-06.
Saludos.
-
Jjjj
Qué no.... Qué es por enredar, que me quedo como estoy con mi 308w para todo menos algún enredo que me llevo el 338wm
Me atraen 270 y 8x57. El 270wsm puede ser bueno.
Seguiré con mi blaser y mi ruger africano
Salvo que en la feria toquemos algo que nos haga gastarnos los cuartos a lo tonto
Habrá que ver quién va a a la feria. Y que no me pille de viaje que en marzo suelo cumplir con viajes varios. Mes no hábil.
Qué lo sepáis
-
Yo estoy tras un T3x Hunter Stainless, lo voy a utilizar, para esperas y algún rececho, el calibre que me gusta mucho es el 270 WSM, la duda es a distancias cortas, que tal se comporta?.
-
Por un compañero de coto que lo adquirio, es mas que complicado dar con la punta adecuada para el jabali.
-
Nosler partition de 150g mano de santo,la punta plastico de norma tambien cumple perfectamente
-
La apertura del cerrojo del Tikka T3x es de 70°, no de 90° como pone en la tabla si no me equivoco yo...
-
Sí, es de 70 grados.
-
Tengo un Thompson Venture y a día de hoy sólo me da satisfacciones, fiabilidad, y agrupaciones espectaculares. Tan sólo un pero, y es que si lo utilizas en recechos o bien en lances que tienes que estar un tiempo encarado se hace un poco "pesón".
Pero por todo lo demás recomendable 100 %.
-
Miraria el http://www.ruger.com/products/americanRiflePredator/models.html cañon pesado y muy buenas agrupaciones, he visto un video de impactos hasta mas de 1000m. con un precio de 560 euros.
Quien distribuye esa marca en España?
-
Miraria el http://www.ruger.com/products/americanRiflePredator/models.html cañon pesado y muy buenas agrupaciones, he visto un video de impactos hasta mas de 1000m. con un precio de 560 euros.
Quien distribuye esa marca en España?
Ahora mismo nadie, puedes encontrar alguno en Arminse que los trae directamente de Europa. Yo tengo un 30-06 que tira muy, muy bien. ;D
-
Interesantes los nuevos xpr...
https://www.google.es/amp/s/cazaworld.com/blog/novedad-iwa-2019-nuevos-rifles-winchester-xpr-con-precision-sub-moa/amp/
-
Miraria el http://www.ruger.com/products/americanRiflePredator/models.html cañon pesado y muy buenas agrupaciones, he visto un video de impactos hasta mas de 1000m. con un precio de 560 euros.
Quien distribuye esa marca en España?
Ahora mismo nadie, puedes encontrar alguno en Arminse que los trae directamente de Europa. Yo tengo un 30-06 que tira muy, muy bien. ;D
Gracias compañero.
-
Soy fanatico de Remington, pero teniendo la oportunidad de vivir en paises de Europa, si o si Mauser, la calidad de dichas armas es inigualable.
Remington, bajo muchisimo la calidad, si tengo que optar por algun modelo de Remington, es por el BDL, o el 5R. La ventaja de los Remington es que por lo general agrupan con cualquier cartucho.
Para caza descarto los fusiles de cañones pesados o contorno grueso.
Tikka me desagrada, imposible practicar en calibres magnum, mucho retroceso.
Ruger, un arma robusta. Muchos se quejan de que cuestan hacerlos agrupar, claro esta, que le exigen la agrupacion de un fusil sniper a uno de caza.
Sako y Sauer, no opino, pues no he tirado con dichas marcas.
Weatherby Mark V, insuperable, cara la cartucheria, salvo en cartucheria no Weatherby. El modelo Vanguard, es bueno y podria ser mejor si tendria un mejor control de calidad.