Esperas al Jabalí

GENERAL => General => Mensaje iniciado por: Alcarrias en Junio 29, 2014, 04:49:59 pm

Título: Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Alcarrias en Junio 29, 2014, 04:49:59 pm
Las perdices desaparecen, no se ven liebres, existen zonas dónde hay plagas de conejos, los jabalís grandes no existen (yo no veo pequeños tampoco). Estamos aprendiendo mucho de linternas, máquinas de fotos, visores, rifles y municiones. Pero....
¿Quién maneja esto? ¿Sabemos alguno algo de como mantener y gestionar lo que tenemos entre manos?
Creo que por lo menos deberíamos intentarlo.
Dejo un enlace de una página que parece que habla del tema, para ir estudiando en Verano.

http://gestioncinegetica.wordpress.com/biologia-de-las-especies-cinegeticas/
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: LOBACO en Junio 29, 2014, 08:43:44 pm
Tiene buena pinta el blog, buen aporte le echaremos un ojo.
No obstante de poco sirve la teoría si una normativa mediambiental castrante, injusta y obsoleta te impide llegar a la práctica.
Por no hablar de la "tozudez ceporroíca" rayana en "Borricosis" que vive y perdura en la mente de la mayoría de los socios.
Quieren matar mucho sin hacer nada, sin gastar dinero ni cuidar el coto, les sabe mal que se eliminen zorros (porque han de pagarlos si no lo ven bien) y cuando ya no queda nada pretenden repoblar con gallinas y terminar así con las pocas perdices salvajes que quedan.

De momento con limpiar las fuentes para que beban los animales ya tendríamos mucho ganado. Ya me conformaría yo con eso.


¿Sabes tú amigo Alcarrias muchos cotos donde se haga?
Seguro que fincas privadas son muchas más.
Un saludo paciente.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Jack en Junio 29, 2014, 10:41:33 pm
Tiene buena pinta el blog, buen aporte le echaremos un ojo.
No obstante de poco sirve la teoría si una normativa mediambiental castrante, injusta y obsoleta te impide llegar a la práctica.
Por no hablar de la "tozudez ceporroíca" rayana en "Borricosis" que vive y perdura en la mente de la mayoría de los socios.
Quieren matar mucho sin hacer nada, sin gastar dinero ni cuidar el coto, les sabe mal que se eliminen zorros (porque han de pagarlos si no lo ven bien) y cuando ya no queda nada pretenden repoblar con gallinas y terminar así con las pocas perdices salvajes que quedan.

De momento con limpiar las fuentes para que beban los animales ya tendríamos mucho ganado. Ya me conformaría yo con eso.


¿Sabes tú amigo Alcarrias muchos cotos donde se haga?
Seguro que fincas privadas son muchas más.
Un saludo paciente.

+100
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Alcarrias en Junio 30, 2014, 05:42:19 pm
Recuerdo cuando no había cotos y cazábamos los aficionados.... De hace 40 años para acá  ..... se ve de todo.

Casi siempre se respetaban los tiempos de veda y los periodos de reprodución de los animales.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: furas en Junio 30, 2014, 06:21:37 pm
Recuerdo una luna de julio hace unos años en Horcajo de los Montes. Yo no vi mas que una piara, cuando llegue a la casa del amigo que me invito le dije, los carburos no pararon en toda la noche, se río y me dijo eran tiros, los carburos los tenían en la zona de las viñas en del otro lado del pueblo. Tendríamos que concienciarnos todos. Lo veo complicado.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: quimico en Junio 30, 2014, 10:10:45 pm
buenas tardes
primero te felicito por querer tener caza menor en tu coto, :o
 pero lo veo muy difícil a menos que sea tuyo, o lo intenten manejar como negocio, de lo contrario todo lo que les puedas decir a tus socios te van a decir si, al principio después todo queda en palabras en el aire y esto te lo digo por experiencia.
y  jamas trates de repoblar conejos liebres o perdices, por que si no al año siguiente ya por el mes de mayo o junio ya te están tratando de vender mas piezas, y si no les compran te sueltan conejos con peste  oles hacen algo peor como un incendio, y te lo digo por experiencia, que al coto que yo pertenezco durante 5 años se compro conejo y perdiz y al  6 año siguiente se dejo de comprar y vino una peste que arraso casi todo, y lo mismo le paso al coto vecino comprando fauna para repoblar los dos cotos durante cinco años  y al sesto se decide que no y vino la peste después se dijo que no se iba arrepoblar con mas fauna de criaderos, y parece que ahora hay un poco mas, pero no gran cosa sin embargo jabalíes, zorros, y lobos, hay a lo cabron,  parece que medio ambiente hace 3 años hicieron un intento por repoblar con corzos pero entre el lobo y el jabalí arrasaron con todo, aparte que hay zonas donde, el tojo están alto y tupido que desaparece una persona, y las únicas veredas que hay es donde pasa el ganado o el jabalí, y animal que pase por ahí se encuentra con el lobo o el jabalí y ya te puedes dar una idea de como esta ese coto
saludos
quimico
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: el catedratico en Julio 01, 2014, 05:32:34 pm
La fauna de granja y el negocio circundante han sido la gran estafa a la caza menuda salvaje en España y su verdugo.
No repoblar ni soltar bichos de granja.Capturar alimañas,crear zonas de refugio y puntos de agua y si se puede tratar de hablar con el agricultor sobre los fitosanitarios que usa(estos ultimos son los verdaderos verdugos).
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: TREMENDO en Julio 01, 2014, 08:13:39 pm
la verdad que si podía salir un buen apartado  del que aprender todos algo,  ahora mismo tengo en mente hacer uno o dos puntos de agua a las perdices, que se quedan un mes sin agua y se marchan  y aprovechar para la media veda ,

las piletas de hormigón que traen su boya  me comentan que van bien para la perdiz pero que la torcaz es muy desconfiada por sus reducidas dimensiones .

la idea que mas me ronda es hacerla de obra con hormigón con su mallazo de tamaño considerable (1mx0,8mx0,3m) para nuestros guarros pero pienso que les dará por meter la jeta y reventarlo....as i que habrá que hacerlo consistente ,

...deposito de 200l , boya de cisterna de corte en un departamento aparte comunicado, plástico grueso debajo del hormigón ,.....alambrada por las vacas dejando paso bajo.

nunca he hecho ninguno por lo que acepto todo consejo y vuestras experiencias .

SALUDOS.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: adol en Julio 02, 2014, 08:59:09 am
Yo lo hice para los guarros y esta abandonado el cebadero de años y aun sigue. Tras excavarlo a pico, pala y hazada a la sombra de una coscoja, le hice una cama de mallazo pero no del de obras, si no, de alambrada electrosoldada por ser mas maleable y asi adaptarse mejor al terreno, le eche encima hormigon al que le habia añadido un liquido que venden para mezclarlo y asi hacerlo impermeable, casi diez centimetros de grosor y cuidando que hiciese reborde de mayor altura que el terreno de un dedo a un par de dedos, para que no se me vaciase por capilaridad con el terreno. Un deposito en alto y para ahorrar agua riego por goteo, tambien hice otra con boya de un bebedero de gallinas, pero la boya a pie de deposito, a nivel con la balsa y de esta al deposito una manguera, en los dos depositos filtro a la salida.
(http://fotos.miarroba.es/me/b8de/2648A414972B4896E4462D4896E355.jpg)
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: raton en Julio 02, 2014, 09:28:35 am
Si, cierto es que corren malos tiempos para la caza menor, las perdices crian mal. La liebre, no hay cuatro aqui llevamos cuatro años sin tirarles y no levantan cabeza, y el conejo....con esta nueva enfermedad se mueren chicos, con menos de 40 dias doblan y muchos, no habia visto morir gazapos en esas cantidades alguno se escapa, hay pero no los que deberian y esto va a ser un problema a la larga porque las alimañas se van a centrar mas en otras especies y van a bajar las poblaciones.  En Castilla La Mancha este año se ha considerado al conejo de monte especie de interes preferernte, incluso dando ayudas las junta para mejora del habitat y poblaciones, no a la perdiz como ha sido siempre, sabran el daño que va a suponer?

Saludos
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Fozzie en Julio 05, 2014, 12:28:44 pm
JARA Y SEDAL
Abril 2013
Artículo: Mejora tu coto en sólo 10 pasos

No es una maravilla, perosi os vale...
Que alguien busque el linkque las fotos son una km, pero es lo que hay...
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Fozzie en Julio 05, 2014, 12:33:09 pm
Y los cinco consejos para la menor...
Muy básicos los 10 consejos, pero no por eso menos obvios y, por tanto, necesarios de asegurar en nuestros cotos.

Si alguien da con el link borro los mensajes con pésimas fotos...
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: STAY en Octubre 05, 2014, 01:53:02 am
Alcarrias cuanta razón tienes, cuanta es la importancia de esto a lo que haces referencia, que gran idea, cuanto ceporro, cuanto pistolero que es lo peor, hay que concienciar, gestionar es importantísimo y no solo la menor ¿donde están esos viejos jabalíes que parecían estar antaño cansados de vivir?, cuantos dicen si si y luego... Que bueno seria si todos gestionásemos conjuntamente, imposible, yo por ti tu por mi, no me voy a encargar solo de todo... si no le disparo yo otro lo ara seguro a maduro no llega ni de coña... Cual malo es esa forma de pensar que todos hemos visto en alguien, o en si mismo, espero no sea así y solo el impetu del que empieza en esto joven e inexperto y que dura poco así, que impotencia, que malo es el desconocimiento.
Solo esta en nuestra mano dar ejemplo, ser cazadores éticos y sostenibles mejorar el entorno de caza y no presumir de un morral abultado, aprender a disfrutar de campear sin arma de mirar por los prismáticos en lugar de el visor cuando esto proceda, pero que difícil es, que acierto en el tema alcarrias, que añoranza de antiguos cazaderos sociales, abiertos, naturales. Que condenado está esto por desgracia a la privatización.  :-\  Por favor informemonos contribuyamos.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: LOBACO en Octubre 06, 2014, 09:36:04 pm
Creo que primero habría que diferenciar la caza del deporte y los cazadores de los "pegatiros".
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: BLANCA en Noviembre 27, 2014, 10:00:27 am
Tema muy interesante, en mi coto se acaba la caza y no es por los tiros que se pegan.. esta más por las pocas lluvias que caen por aquí en Almería.. Intentaremos recuperar la caza con vuestros consejos, gracias y no dejéis de compartir vuestra experiencia que es un regalo muy grande.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: levante en Enero 01, 2015, 05:33:18 pm
Los socios lo jestionamos en nuestra huerta cultivamos nuestro maíz  .también hacemos la mermelada de moras .en el coto le dedicamos todas las horas que podemos y siempre cuidando el medio ambiente .un saludo   
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: adol en Febrero 16, 2015, 04:46:02 am
Curso gratuito de la Universidad de Wisconsin-Madison de 4 semanas de duracion con profesores on line que acaba el proximo dia 22, pero sigue en marcha en la red fuera de estas fechas aunque sin profesorado. El curso está diseñado para ayudar a los estudiantes a entender el legado de la caza y la gestión de la vida silvestre, el papel de la fauna silvestre en los ecosistemas, y la importancia de la ética en la orientación de las decisiones de gestión.
https://www.coursera.org/course/perceptivehunting
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Jack en Febrero 16, 2015, 11:03:23 am
Casi ná, igualito que aquí.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Xeryil en Febrero 17, 2015, 12:48:42 am
Le echaremos un ojo. Gracias!  ;)
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Febrero 20, 2015, 11:33:41 am
Aquí en el coto donde yo cazo(norte de Zamora)
Algunos socios(Normalmente un compañero y yo)realizamos siembras de trigo para los conejos en distintintos sitios del monte donde la comida les queda lejos,en dos días hemos sembrado a mano y tapado el grano con un tractor viejo que compro el coto por 2500euros.
Este año lo hemos abonado con purín de una granja de cerdos que gentilmente su dueño se presto a esparcirlo,esas siembras se notan mucho ya que los conejos no tienen que desplazarse mucho y no son cazados por otros depredadores.Incluso si no se lo comen todo también lo aprovechan las perdices.
En primavera este año sembraremos un trocito de unos 200m2 de alfalfa y una tierra de girasoles(3000m2).Un año intentamos sembrar maíz,pero el jabalí nos encontró hasta el ultimo grano que sembramos.
En verano llenamos las charcas que disponemos en el coto con agua.
Incluso tratamos vacunar conejos con Hurones derante 3 años,pero resulto ser contraproducente,asi que dejamos de hacerlo.
Todo este trabajo lo hecemos a ratos y altruistamente,nos gusta la caza y que haya animales en el campo,aunque también se aproveche de nuestro trabajo gente que incluso nos critica,nosotros a lo nuestro...
También cuando nos lo autoriza la junta,realizamos control de córvidos y de Zorros en madriguera.
Estoy seguro que si no hiciéramos esto, habría mucha,pero que mucha menos caza menor.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: adol en Febrero 20, 2015, 12:08:38 pm
Eso es que se sepa lo que hacemos con nuestro tiempo y dinero, ademas esas siembras al ser de grano no tratado por no buscar el rendimiento no les sienta mal a los animales en cuanto descubren la siembra recien hecha.
Yo me hago a hazada y a mano una siembra en cada cebadero, por imperativo legal, aun no se lo que es ver salir ni una espiga, que se la ventilan en grano, pero ademas de tener que hacerla me esta gustando. En el coto la sociedad hace siembras donde los propietarios les dejan y navajos.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Febrero 20, 2015, 01:56:51 pm
Por supuesto,las siembras con grano sin tratar y ni una gota de herbicida.
Para abonarlo,optamos por el purín,porque además de salirnos gratis,el abono mineral por algún motivo,las perdices en ocasiones lo comen,al confundirlo con piedrecitas que ingieren para realiza su digestión.Y a la larga,les produce esterilidad.
Para el control de Zorros,compramos una jaula trampa,no funciono,se nos murió el gallo de viejo y nunca entro uno,pero que listos son....
A mi es algo que me gusta hace y me produce gran satisfacicion,sobre todo cuando ves gazapos donde antes no había ,comiendo lo que tu les has sembrado.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: LOBACO en Febrero 28, 2015, 11:36:34 pm
Que maravilla compañero y que avergonzados deberían sentirse los cazurros que se niegan a hacer el mínimo esfuerzo para mejorar el habitat de los animales que después no dudarán en matar si tienen ocasión.
Habeís leído bien deliberadamente he escrito matar porque conozco a muchos que de cazadores no tienen ni la licencia.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: BLANCA en Marzo 19, 2015, 09:18:48 am
Yo en breve comenzare a gestionar el coto al que pertenezco y todas las ideas me son buenas para llevarlas para adelante, lo malo que ahora tienen todos muchas ganas de empezar y fuerzas al final las fuerzas desaparecen. Bueno Adol te copio la bebederp que me parece buena idea.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: LOBACO en Marzo 19, 2015, 11:27:26 am
Buena suerte y si necesitas algo ya sabes donde andamos.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: BLANCA en Marzo 19, 2015, 01:47:29 pm
Gracias amigo.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Xeryil en Marzo 19, 2015, 08:31:01 pm
Curso gratuito de la Universidad de Wisconsin-Madison de 4 semanas de duracion con profesores on line que acaba el proximo dia 22, pero sigue en marcha en la red fuera de estas fechas aunque sin profesorado. El curso está diseñado para ayudar a los estudiantes a entender el legado de la caza y la gestión de la vida silvestre, el papel de la fauna silvestre en los ecosistemas, y la importancia de la ética en la orientación de las decisiones de gestión.
https://www.coursera.org/course/perceptivehunting

Pues la verdad es que después de hacerlo me ha gustado bastante, a ratos los textos se hacían un poco largos al tener que leerlos en inglés pero me ha resultado muy interesante y me ha dado bastante envidia por el trato que le dan la caza y su papel en la conservación del medio y dentro de la sociedad.

Me ha sorprendido gratamente la tendencia a acercarse e incluso a practicar la caza como parte de la preocupación por ciertas personas por el origen de los alimentos y por el consumo local...

Totalmente recomendable y ojalá se hicieran cosas como esta, pero no ya solo cursos, sino estudios, textos de opinión que sinceramente no veo no no encuentro por estos lares.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Enrique Garramiola Robles en Marzo 19, 2015, 10:15:58 pm
Un ejemplo real de gestión del medio actual:
     Como creo que ya sabreis en la campiña de Córdoba de la exterminación de los conejos por la Peste China, se pasó hace unos años a plaga.El resultado fue los agricultores y propietarios protestando a la Consejería correspondiente.Y la autorización urgente de un  período de caza contínuo,y huroneado sistemático de los vivares.Los funcionarios del medio no tienen ni PI del por qué de esta proliferación de conejos en la campiña,ni son capaces de copiar y poner en marcha las circunstancias que facilitaron la abundancia.Y se da la paradoja que las zonas de monte de bajo influencia del lince ibérico,no tiene conejos.Y necesita de contínuas y costosas repoblaciones.El mejor ecosistema para el conejo no tiene a penas ejemplares.Mientras en los campos de cultivo prosperan.???????
     Pues los agricultores de la campiña practican una agricultura intensiva que yo llamo "salvaje",que consiste en dejar el paisaje limpio de todo lo que no sea su propio cultivo.Nada de "malas hierbas" ni cobertura vegetal silvestre.Sólo las cepas o los olivos y el suelo pelado.Ni siquiera en los linderos permiten la cobertura vegetal original.Así que a los conejos no les queda más remedio que comerse los brotes de las viñas,los de los olivos (han aprendido a subirse a la cabeza de los olivos para comerse las varetas nuevas).Y hasta la corteza de los plantones nuevos roen de pura hambre.Pero a nadie se le ocurre dejar en los linderos y en el filo de los cultivos cobertura vegetal o -menos aún- sembrarles alfalfa o berza para que coman y no les tiente sus cultivos.Si el conejo tiene comida fácil a la puerta de las bocas no se adentrará en los cultivos tan a menudo.La solución  que se les ocurre es la sobreexplotación del recurso mediante la caza.¿Para éso se necesita estudiar ingeniero agrónomo o biólogo?.
       Señores cómo va a haber perdices,ni  liebres entre las sementeras si están siendo envenenadas con las semillas tratadas con pesticidas durante la siembra (ni perdices ni demás aves),Si se envenenan comiendo los pocos brotes verdes que les dejan atiborrados de herbicidas.Si con la recolección de los cereales de ciclo corto se destruyen los nidos,polladas,y lebratos.Y con las aguas de  arroyos y ríos contaminadas. Los acuíferos bajo tierra saturados de nitratos y otros químicos provenientes de los tratamientos agrícolas...La campiña en verano es un entorno más pobre que el Sáhara.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Marzo 19, 2015, 11:04:23 pm
Creo que lo principal es armarte de paciencia y de gente que te ayude.

Para el conejo cualquier cosa que se le haga,lo agradece mucho.
Nosotros aquí le sembramos trigo en invierno entre el monte, en zonas que hemos limpiado de otros años.
Luego en primavera les hemos sembrado alfalfa,en las orillas del monte,esta planta tiene la ventaja de si la dejan nacer,tienen alfalfa para 5 o 6 años,se siembra ahora en primavera y a últimos de septiembre.
Tanto del trigo como de la alfalfa se aprovechan perdices y liebres.

Algun año sembramos girasol,pero lo dejamos de hacer porque se nos metia el zorro,con lo que atraíamos a sus presas...
También es bueno tapar con abundante leña las bocas de los conejos,asi el zorro no las escarba y saca a las crias

Un tema muy importante y el que mas quebraderos de cabeza nos ha dado es el agua.
Hemos hecho varias charcas en zonas que por su orografía permiten su llenado con las lluvias(también el terreno tiene que ser apto,arcilla por ejemplo)
En zonas donde esto no se podía hacer y sabíamos que había polladas de perdiz,la mejor opción eran unos bebederos prefabricados de hormigón,que en el caso de que llueva recogen ese agua porque tienen una gran tapadera que conducen ese agua al interior.
Muy importante colocarles un mallazo al rededor,por el tema del ganado y el jabalí.(el para eso tiene las charcas)
Estos bebederos colocándolos a la sombra y con 4 gotas de legia en el agua nos duraban 3 semanas en el verano. y no había que recorrer los bebederos constantemente.

Realizar un buen control de predadores.
Para eso damos numerosos ganchos al zorro.En madriguera los cazamos algunos años,pero ahora no tenemos perros.
Y los córvidos.Aqui la junta nos autoriza un mes los fines de semana para su control.Normalmente el mes de abril,cuando crian.
Yo cuando llega el permiso ya tengo controlados mas de 1 veintena de nidos.La mejor hora para su control  es antes justo de amanecer y al anochecer,porque están en el nido y te dejan acercar.
Con búhos y rapaces de plastico también se puede matar alguno,pero estos animales son muy listos y aprenden todo.
Aquí estas cosas nos han dado buen resultado.

Pero lo mas importante es armarte de paciencia y no desanimarte al ver que lo que tu cuidas,otros lo arrasan.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: BLANCA en Marzo 20, 2015, 08:28:24 am
Gracias Titin, pondremos en práctica los consejos.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Marzo 20, 2015, 12:03:31 pm
Otra cosa.
Perdiz jamás hemos repoblado,así mantenemos la pureza genética,bravura y no traemos posibles cepas de enfermedades.
Conejos si repoblamos en zonas que desaparecieron,y resulto francamente bien.
Lo que dejamos de hacer es vacunarlos,porque resulto ser contraproducente al meter el virus en las poblaciones de conejos y solo poder vacunar a lo sumo un 5%.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: BLANCA en Marzo 20, 2015, 02:11:06 pm
Nada, de perdiz no metemos nada, cuidar la que tenemos e intentar que la población sea mayor.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Buhogris en Marzo 20, 2015, 03:58:39 pm
No me queda mas remedio que felicitaros a los que los socios de vuestro coto,consienten en que se gestionen las poblaciones cinegeticas que teneis,sin "supuestas repoblaciones",que no son otra cosa que sueltas de animales de granja,sin el menor instinto de supervivencia y con la unica finalidad de aliviar el ansia de los de "gatillo facil" y pocas ganas de esforzarse para abatirlos y con la nefasta consecuencia,de introducir enfermedades o nuevas cepas de las ya superadas.Son medidas que jamas aceptarian las obtusas mentes de los socios delos cotos de los que soy miembro,que desearian volver un dia a casa,con el maletero repleto de piezas,aunque fuesen las ultimas que quedaran en todo el coto  :-[.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Marzo 20, 2015, 04:54:04 pm
En el coto donde yo cazo también los hay... Y ves con todo el dolor de tu corazón como el primer día de la veda con 30 grados se lían con las perdices y se cargan 8 tan tranquilos,y tu no has ido a ellas porque consideras que no es lo propio.
Yo el resto de la temporada me conformo con una o dos,pero bien cazada.
Porque algo que he cuidado con mucho esmero no me entra en la cabeza exterminarlo en 5 días.
Pero no se puede estar todo el día discutiendo con la gente,allá cada uno con su conciencia(si la tiene)
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: eduardo en Marzo 20, 2015, 09:21:48 pm
Por lo que leo, en todos sitios ''cuecen habas'' y los ansias matarifes proliferan por doquier. Y luego quieren caza en el campo... ::) Otro libro puedo escribir con ''los personajes'' que me he topado y me topo por esos campos... >:( Y yo no soy perfecto, claro, pero a los ansiosos no los soporto. Me quito de en medio antes que soportarlos. :-X
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: LOBACO en Marzo 21, 2015, 08:18:28 am
Esos mismos elementos son los que van a terminar por cargarse mi coto apoyados de cerca por la administración y su "nueva ley de caza".
Mañana hay junta general extraordinaria y ya les deje claro que no voy pese a ser directivo ni voy a sacar tarjeta mientras no se hagan las cosas bien.
Las últimas juntas solo han servido para discutir e insultarse y poco más.
Ya me avisarán.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: BLANCA en Marzo 23, 2015, 08:34:20 am
Yo creo que el que quiera salir a matar sacos de perdices debe invertir un día de sueldo y tiempo en ir a un coto intensivo y que le suelten lo más grande pero matar en tu coto una perdiz brava que no te lo pone nada fácil, eso no tiene precio ni se puede comparar.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Julio 08, 2015, 05:27:31 pm
Bueno,pues al final me han liado y soy el nuevo presidente del coto...
Siempre habra quién critiqué.
La primera medida,llenar las charcas que tenemos de agua en el coto.
Para el año que viene compraremos unos bebederos y comederos para repartir por el coto.Estaba pensando en los de hormigón para que no los roben,alguno los ha puesto,que tal se colocan?
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Fozzie en Julio 09, 2015, 12:32:48 am
Que te han liado ???? Jajajajajajajaja

Lo único que no roban son las balsas...
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: eduardo en Julio 09, 2015, 01:27:15 am
Bueno,pues al final me han liado y soy el nuevo presidente del coto...
Siempre habra quién critiqué.
La primera medida,llenar las charcas que tenemos de agua en el coto.
Para el año que viene compraremos unos bebederos y comederos para repartir por el coto.Estaba pensando en los de hormigón para que no los roben,alguno los ha puesto,que tal se colocan?
No quiero ser agorero, pero que Dios te coja confesao... Si eres buen presi te criticarán... Pero como hagas algo mal... Te ''crucificarán''. El hombre tiene esa mala, puñetera y nefasta condición de ser... :-\
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Julio 09, 2015, 08:32:26 am
Si,bueno lo más seguro que termine escaldado,pero bueno,uno tiene unas ideas de como se podían hacer mejor las cosas y mejorar el coto.
Todo por el bien común,ya veremos resulta.
Tengo que seguir dando vueltas a lo de los bebederos,porque hasta las tablillas de señalización han robado.
Y si Fozzie,me han liado porque nadie se quería poner en este puesto y al final unos cuantos me convencieron para que yo me pusiera.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: eduardo en Julio 09, 2015, 02:51:29 pm
No me tomes a mal el comentario, compañero Titin, pero es que cuando yo me he involucrado en organizaciones de caza, siempre he salido escaldado. Que tengas mucha suerte. Y lo de poner cosas de valor, por pequeño que sea, en el campo, es cuestión de tiempo el que las roben. Y si no se las pueden llevar, las destrozan. La mala sombra y la envidia son dos especies abundantes en el monte, por desgracia.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Fozzie en Julio 09, 2015, 05:43:05 pm
...
Y si Fozzie,me han liado porque nadie se quería poner en este puesto y al final unos cuantos me convencieron para que yo me pusiera.

Jajajajajajjajaja

Que te digo que esto es como lo de la droga, que no hace falta pegarte y que, por mucho que te insistan, con decir NO vale...

Pa' mi que es que te apetece liarte a ti sólo y, si de verdad te han liado.... que pronto ibas a madurar si hubieras sido mozica!!! Jajajajajaj

Respecto a los bebederos, si te roban hasta las tablillas sólo puedes poner algo que no se lleven de verdad y los de hormigon con recogida de pluviales, como se pongan en ello tambien se los llevan a pesar de los 250kg que pesan.

Por eso te decia las balsas de hormigon, al ser posible con rampa para los pollos, ratones, etc.... Que no se ahoguen.

La otra opción los bidones de 1000 litros, pintando un logo grande del coto con spray por todos los lados por si "recolocan" alguno que todo el pueblo lo distinga y luego los bebederos de hormigón: unos protegidos, para las perdices y otros especiales para los guarros. (Unos 100-150 euretes el conjunto). Procura que la manguera de unión sea cortita, enterrada y protegida de los guarros
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Julio 09, 2015, 06:16:48 pm
Tenia pensado ponerle un mallazo alrededor sujeto con hormigón al suelo.
las balsas de hormigón las descarto,en invierno con temperaturas de -15 terminarían rompiendo,tenemos charcas,que aquí el terreno es de arcilla y aguanta bien el agua,pero para para reforzar los puntos de agua había pensado en los de hormigón,al menos son aparatosos pesados y no se robarían fácilmente.
Mandare un par de correos a ver que me dicen,porque tenemos un dinero, que en el banco no pinta nada y en el campo quizas si.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Fozzie en Julio 09, 2015, 07:40:21 pm
Podríais hacer algún pozo?

En algún coto que estuve habían hecho también pequeñas represas, aprovechando los vallejos, que recogían las aguas de lluvia, además de valer de charca/bebedero.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Julio 09, 2015, 10:21:49 pm
Si algo asi tenemos en todos los puntos que hemos podido hacer.
Asi de memoria hay unos 9 puntos de agua de esta manera en lo que es el monte,mas o menos en 800 hectáreas,en los terrenos que se siembran tienen el agua bastante próxima.
Pero quiero intentar consolidar poblaciones de perdices en el monte a base de un comedero y un bebedero cercado,que van escaseando bastante por ya no sembrar nada en el monte.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: adol en Julio 10, 2015, 11:27:24 am
Hazte una lista con los que te han "empujado" para no olvidarte de ninguno y echarles en cara cuando ya no te apoyen, que eso lo conozco de primera mano. Con la Coperativa agricola llevar buenas relaciones es bueno para considerar medidas sencillas que apoyen a las especies cinegeticas.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: titin en Julio 10, 2015, 03:12:53 pm
Si eso procurare,esta claro que la caza y la agricultura van unidas.
Yo tengo creo que buenas ideas,y cazar todo el mundo todo,que para eso somos una sociedad,
Podría decir más cosas,pero prefiero no hacerlas,nunca se sabe quién puede leer estas cosas y no quiero que alguien se sienta ofendido.
De momento la semana que viene llevaremos agua a las charcas,y ya tengo el tractor a mi nombre para poder hacer las siembras en el monte para el mes de octubre.
De todas formas,esa lista si que la voy hacer.Porque yo soy una persona recta,y las normas las tiene que respetar todo el mundo.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Drei76 en Julio 12, 2015, 09:19:11 pm
Lo de la Gestión Cinegética es uno de los puntos débiles de la caza en España.

Contratar a técnicos cualificados con experiencia contrastada para realizar un correcto Plan de Ordenación Cinegética es inviable para la mayoría de los acotados por el coste económico que conlleva. Con frecuencia, se tiende a contratar únicamente los servicios de cualquier técnico, sin contrastar su formación y experiencia en gestión cinegética, para que firmen un PTC, a menudo copiado del de años anteriores y con datos de inventarios inventados, que no deja de ser un mero trámite con la Administración sin influencia real en la gestión en la mayoría de los casos.

Son los titulares del aprovechamiento cinegético los que, con más buena fe que medios y conocimiento, tienen que llevar la gestión del coto. Se suele entonces acudir al método de prueba ensayo-error, que conlleva inevitablemente  tiempo, esfuerzo y dinero perdido. Medidas que en unos territorios funcionan no tienen porqué hacerlo en otros lugares. Cuando se dan cuenta del fracaso ya es tarde. Desde luego, hay algunas directrices que suelen funcionar de manera general: las siembras y los bebederos en zonas de matorral y con sequía estival son generalmente positivas. Saber ejecutarlas correctamente supone un significativo ahorro de tiempo y dinero.

Es precisamente en las actuaciones sobre el hábitat donde el titular del aprovechamiento mayor provecho puede sacar. Afortunadamente actualmente se puede consultar en Internet numerosa documentación que puede ser de gran ayuda. Sin embargo, hay que hacer notar que no toda la información que se publica por Internet es válida.

Particularmente, considero de gran utilidad para los titulares de aprovechamientos cinegéticos que vayan a llevar la gestión de su coto los manuales elaborados por el doctor Ingeniero de Montes Francisco Guil Celada, uno de los  mayores expertos en gestión del medio natural de nuestro país.

En el siguiente enlace cuelgo su trabajo Actuaciones para el fomento del conejo de monte. En este texto da unas pautas sobre qué cultivos son los más indicados para esta especie en función del terreno, cómo llevar a cabo bebederos para conejos (extensible al resto de la caza menor) de forma económica y sencilla y otros consejos que creo que serán del interés de más de uno.

http://www.cbd-habitat.com/contenidos/informacion/Actuaciones_conejo.pdf

Otro tema es la estipulación de extracciones (cupos de captura) por temporada y especie. Este es el aspecto más delicado de la gestión cinegética y desde luego, para estimarlo, es necesario tener un conocimiento lo más aproximado posible de las existencias del coto en forma de pirámide poblacional (por sexos para caza mayor), los coeficientes reproductivos, coeficientes de pérdidas por periodo, productividad vegetal del coto y un objetivo razonable de existencias al que llegar en un periodo de tiempo definido para las posibilidades que ofrece el coto, entre otros datos. Evidentemente, este aspecto es un técnico cualificado el que lo tiene que determinar tras un estudio pormenorizado del coto. Me hace mucha gracia cuando el titular del aprovechamiento lo determina sin más criterio que el suyo. Ya cuando ese cupo se perpetúa temporada tras temporada sin razón, independientemente de que el año haya venido bueno o sea catastrófico es para preocuparse.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Quercus en Diciembre 30, 2015, 05:15:25 pm
Como técnico en la materia, estoy totalmente de acuerdo con el compañero, la mayoría de Planes Técnicos de Caza se firman por técnicos que no han pisado la finca en su vida, ni tienen intención de hacerlo a pesar de ser invitados a ello. 
Son meros trámites administrativos firmados por el mas barato de la comarca.

Un buen proyecto de ordenación Cinegética tiene un gran trabajo detrás, si se hace bien , claro está, y como todo en esta vida tiene un coste que la mayoría de acotados no están dispuestos a asumir, sobre todo si en dicho proyecto se reducen cupos o se ponen una serie de restricciones temporales en pos de mejorar las poblaciones.   En fin tenemos lo que nos merecemos en la mayoría de los casos, afortunadamente lo que veo en el campo es que entra poco a poco sabía nueva y mejor formada que poco a poco se conciencia algo más.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Fozzie en Diciembre 31, 2015, 09:59:06 am
Ya puedes poner lo que quieras en el plan, como el que luego lleva la mano en el gatillo se pase el plan por el forro...
La parte fundamental del plan es la no escrita.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: LOBACO en Enero 06, 2016, 10:58:40 am
Es la ética y la formación de los jóvenes cazadores en el respeto a la vida y la BIODIVERSIDAD la mejor herramienta de gestión.
Cazar de lo que abunda y sobra dándole las oportunidades y defensa necesaria.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Drei76 en Enero 25, 2016, 02:08:05 pm
Pongo enlace a este manual de buenas prácticas para la gestión del hábitat en zonas de  bosque y matorral mediterráneo, por si resulta del interés de alguno de vosotros.

http://www.cbd-habitat.com/contenidos/informacion/MBP_ebook.pdf

No trata exclusivamente de gestión cinegética, sino que contempla actuaciones encaminadas a favorecer también otros usos del monte. Sin embargo, las actuaciones dirigidas a favorecer a la caza vienen muy bien explicadas, con sus pros y contras, problemática que se puede encontrar, legislación al respecto, costes y posibles vías de financiación según comunidad autónoma.

De entre las medidas que más favorecen a las poblaciones cinegéticas, cabe citar las siguientes:

- Creación de caballones (Beetle banks).

- Implantación de praderas permanentes de secano.

- Fertilización fosfórica de pastos.

- Cerramientos.

- Desbroces en pequeñas parcelas con siembra de pradera.

- Implantes de setos y comunidades arbustivas.

- Creación de charcas y puntos de agua.

- Creación de refugios para el conejo de monte.

- Protección de vivares naturales de conejo de monte.

- Repoblaciones con conejo de monte.

Este trabajo está desarrollado por ingenieros de montes con amplia y contrastada experiencia en la gestión del monte mediterráneo (Guil Celada, San Miguel,...); vamos, que no es cualquier iluminado el que lo firma.

Creo que puede ser una muy buena herramienta para aquellos que pretendan llevar a cabo en sus cotos alguna de las medidas que estas instrucciones contemplan, marcando directrices de forma que se optimicen los recursos de los que se dispone para ello. Dicho de otra forma, evitar tirar tiempo y dinero por hacer las cosas con más buena fe que con conocimientos.

Este manual está publicado por la Fundación CBD-Hábitat, la cual ha publicado otros interesantes documentos  sobre gestión de los sistemas naturales que se pueden consultar y descargar en el siguiente enlace:

http://www.cbd-habitat.com/contenidos/principal.htm
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: LOBACO en Enero 26, 2016, 02:31:43 pm
Gracias macho tenía ganas de encontrar algún aporte de profesionales.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: jose338wm en Mayo 01, 2016, 10:41:28 pm
Yo haria una veda extricta de caza por dos años, con multas severas y hasta carcel para aquellos que no la cumplan. En mi pais los pseudo cazadores y cazadores con perros hacen desastre, sin saber que estan matando a la galllina de los huevos de oro.
En mis principios de cazador solitario, solia frecuentar un campo al sur de al provincia de La Pampa, para ser mas exacto en el departmento de Hucal, km. 60 ruta 154 (para los que deseen ver mas o menos donde esta ubicado el campo), dicho campo era un lugar esplendido de caza, pero el encargado dejaba entrar a cualquiera y con el resultado esperado, hoy por hoy no queda nada. Por mi parte hace casi 2 años que no salgo de caza, viejas heridas de guerra hacen que no pueda disfrutar de la caza como se debe, pero suelo hacer visitas al campo donde cazo jabali y ver y molestar a los furtivos y cazadores con perros para que no cacen.
A veces me preguntan si los jabali o pumas son peligrosos y les contesto que peor que el ser humano no hay, es mas peligroso que cualquier otro ser sobre la faz de la tierra.
Y otra cosa fundamental prohibir la tala indiscriminada para cultivar.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: BLANCA en Agosto 23, 2016, 09:46:03 am
La semana pasada me persone en medio ambiente para solicitar permiso para los aguardos en todo el perímetro del coto ya que los jabalís están atacando a los comederos y bebederos de perdices y conejos. Hasta ahora solo nos daban permisos en zonas concretas y por daños a la agricultura por lo que en un pinar en la zona alta que tenemos en el coto no se podían hacer aguardos. Me dijeron en medio ambiente que posiblemente antes de final de año o comienzo del 2017 se tendría en cuenta los aguardos nocturnos como una modalidad de caza más, por lo que al incluirla en el plan técnico se podrían realizar sin necesidad de llamar a forestal, GC etc... Sabeis algo de esto o yo voy muy retrasado en el tema y me entero tarde mal y nunca.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: MARSAN en Agosto 23, 2016, 11:22:27 am
Muy buenas,

Eso mismo he oído, ademas de varias personas distintas que están muy metidas en temas de cotos y demás. Esperemos que sea pronto.

Saludos
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: SENGLAR en Octubre 20, 2016, 12:49:51 am
HABER...YO HABLO DESDE MI EXPERIENCIA ....   EN LOS ACOTADOS DE LAS SOCIEDADES. ESO ES TIEMPO PERDIDO, POR DESGRACIA PARA TODOS. NO LO SIENTEN COMO SUYO Y VAN A POR TODAS. PIENSAN QUE LO QUE NO MATE YO LO MATA EL OTRO...ESO LLEVA AL DESASTRE TOTAL...LO PRIMERO ES QUE TENDRIA QUE CAMBIAR LA FORMA DE PENSAR Y DE SENTIR.
DESPUES UNA FINCA DE PROPIEDAD, ESO ES OTRA COSA. SI NO SE PRETENDE COMERCIALIZAR CLARO. YO TENGO DOS Y TIENEN UN POCO DE TODO.  REQUIERE  LOS USUARIOS SEPAN QUE ES SUYO, QUE LO SIENTAN Y QUE NO FALTE DE NADA... ALGUNOS AÑOS POR COSAS DEL TIEMPO TOCA APRETARSE EL CINTURON Y NO PRESIONAR, LA VERDAD NO ES FACIL.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Narni en Octubre 20, 2016, 09:53:37 pm
Efectivamente, las sociedades de cazadores en general son ingestionables pues aúnan muchas cosas para que la caza apunte mal, muchos socios, mucho terreno, muchas mentalidades diferentes y poco o nulo compromiso para con el coto. Una pena.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Neton en Noviembre 25, 2016, 05:41:30 pm
En respuesta a Blanca, que yo tenga entendido, las esperas nocturas o diurnas estan estipuldas en el plan cinegetico de cada coto. Nosotros este año al tener que renovar el plan cinegetico hemos incluido las esperas donde no tenemos limite de dias, y se pueden hacer todos los dias de la semana, y nos abarca un periodo desde 1 de abril hasta el segundo domingo de febrero. Y para hacerlas no tenemos que pedir permiso a nadie al ya estar incluidas en el plan.
Lo mismo pasa con la caza de los Arrui, nos han fijado limite, nos indican "a erradicar".

El año pasado para los Arrui teniamos que pedir permiso a conselleria, pero como te digo, este año barra libre.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Jack en Noviembre 25, 2016, 06:00:30 pm
Neton,

Supongo que tú coto está en Murcia por lo de los Arruis. El de Blanca en Almería, y allí nada tiene que ver la legislación con la tuya, lamentablemente.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Neton en Noviembre 25, 2016, 07:18:14 pm
Nosotros estamos en alicante. Sabía que en Murcia habían abierto el cupo, y me  extraño cuando la Conselleria nos indicó que en el caso de Arrui "a exterminar". La verdad que nos han destrozado los nuevos plantones con las pérdidas que ello conlleva.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: adol en Enero 27, 2017, 07:40:47 am
Normalmente en batida/monteria se le tira a todo, sobretodo al primero que guia la piara, por ser mas grande que los que van detras y es lo peor que se puede hacer para poder seguir disfrutando de esta especie, pues es una hembra y encima la que guia a la piara, la que mas rayones pare, la que induce el celo en las otras hembras adultas, la que mas experiencia tiene por tanto la que mejor enseña a los rayones y la que mas sitios de comida y aguada conoce. El macho si tenemos alguno bueno, que ciertamente cada vez es mas dificil y los perros lo sacan de su encame, problablemente hubiera entrado al puesto detras de la piara, si a esta no se le hubiese tirado.
Las esperas son una herramienta insustituible para la gestion del jabali, incluso las realizadas por daños, en estas esperas por daños, a las piaras y los jabalis que abandonan la sierra, en busca de la comida facil, se les obliga a volver a ella y si es que hay demasiados para poder alimentarse en la sierra, se reduce su numero, pero hay que hacerlas concienciados de su finalidad, no buscando unos colmillos que en el 90% de los casos no los hay, pues las que mas se acercan a comer son las hembras empujadas por el hambre de sus rayones y tirar al jabali mas grande de la piara que te entra, es matar siempre a la hembra guia, los rayones seran pasto de las alimañas y permaneceran los sobrevivientes en esa zona viviendo sin experiencia en un estado de extress extremo, con lo que la piara volvera a comer a esa siembra pues no conoce mas, en cambio si se le tira a un primal esa hembra guia se llevara a la piara de alli.
Os comento una gestion para mi muy correcta del jabali que nos ayuda a elegir que animal tirar de los que nos entran, la estuve siguiendo y los resultados, siempre con mucho cuidado cuando hablamos de jabali salvaje y en zona abierta, han sido mas que buenos.
Para aumentar la poblacion de jabalis de una zona.
Aqui teneis a los miembros de una piara bien estructurada sobre el numero que podemos extraer de cada uno de ellos nos centraremos. (http://fotos.miarroba.com/fotos/0/8/085f8732.jpg)
Se debe tirar preferentemente a los bermejos y a los de un año.
(http://fotos.miarroba.com/fotos/1/0/1068b31e.jpg)
Tirar moderadamente a las hembras reproductoras y a los machos adultos.
(http://fotos.miarroba.com/fotos/c/4/c4b74998.jpg)
Preservar absolutamente
a la hembra seguida de rayones
(http://fotos.miarroba.com/fotos/3/0/309da167.jpg)
y sobretodo NUNCA TIRAR a la hembra guia
(http://fotos.miarroba.com/fotos/0/b/0b6e0218.jpg)
Tres ejemplos de lo que nos encontraremos al abrir la veda el año siguiente, segun a lo que hayamos tirado este.
Sobre una piara de diez jabalis , cinco pequeños y otros cinco de varias edades incluido el macho. (http://fotos.miarroba.com/fotos/e/f/ef9f7742.jpg)
Primer caso: le tiramos a todo lo que nos entra, año siguiente cero.
Segundo caso: le tiramos a los cinco grandes, año siguiente doce jabalis, sin experiencia, si el año ha sido bueno.
Tercer caso: le tiramos a uno grande y a cuatro pequeños el año siguiente 21 jabalis.
(Imagenes propiedad de la federacion de la loire)
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: ignacio en Enero 27, 2017, 03:54:06 pm
Muy correcto Adol, sabes que soy un cazador convencido de los modelos centroeuropeos de la caza pero desgraciadamente estamos en España a años luz de una cultura cinegetica aceptable.

Mientras no se desterre la frase "Quien guarda en el campo, guarda para otro" no hay nada que hacer, y si a eso le unes un desconocimiento mas o menos general del ciclo reproductivo de las especies tienes como resultado lo que hay ahora. Escasez por desajustes en las piramides poblacionales que se van medio manteniendo en numero de individuos por las temperaturas mas altas en invierno, y el caso contrario que es un excesivo numero de individuos que acaban afectando negativamente al ecosistema y desde el punto de vista sanitario animal por gestion inadecuada.

Hoy en dia mas que nunca la mayoria de los cazadores SOLO se ocupan de sus cotos en la epoca previa o durante la epoca de caza. En nuestro clima da la casualidad que es el periodo mas abundante en comida, pero nadie va en "vacas flacas".  Una alimentacion natural con la carga de caza de un coto ajustada y una alimentacion suplementaria en epocas dificiles , junto con la gestion de territorios de mas de por lo menos 200 htas (aunque sean cotos diferentes los que la componen) es primordial.

Pero claro hoy por hoy es una utopia.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Fozzie en Enero 27, 2017, 10:54:32 pm
Ignacio, quiero estar de acuerdo con el mensaje de fondo que creo entender en lo que dices, pero hay muchas cosas de las que discrepo.
Con independencia del "nunca" y "siempre" que creo que es bueno evitar para evitar generalizar, lo cierto es que en mi opinión hoy en  día hay mucha más caza mayor que la que había antaño, no así con la menor de la que entre virus y enfermedades más vale que vayamos guardando fotos para que nos acordemos de como eran.
No hace falta más que mirar libros como "El canto de la sierra", del Conde de Yebes, o "Con trabuco y caracola" de la trilogía de Alfonso Urquijo, para darnos cuenta de la cantidad y calidad de reses que tenemos ahora frente a lo que había hace no demasiado, incluso más tarde, cuando yo empecé a cazar y todavía valía "la verde" como licencia de caza para toda España...
Las Propiedades, no todas obviamente, descubrieron la gestión cinegética como fuente de ingresos y, quién pudo, empezó a poner puertas al campo con vallas cinegéticas de las que tanto se despotricaba en los 80's. Pero esas vallas cubrían precisamente lo que dices, el no cuidar para otros.
La valla no vino sola, las fuertes sequías de los 90 también enseñaron a gestionar algo a los que no lo vieron hasta entonces y, quién más quién menos se empezó a preocupar de poner balsas, siembras y refuerzos.... para evitar aquellos revoloteos de buitres constantes que se veían en las duras epocas de estío... y de invierno, pues la carencia de lluvia no daba al campo ni agua ni comida...
En paralelo, la bonanza económica llevó a introducir "medallas" en las fincas para llegar a la "excelencia" en el corto plazo, hasta llegar al, para mi todavia increible, cercón, que a tantos hace tirar el dinero...
Por el camino quedarón las Sociedades, que algunas por poco serías y otras por tener al sin vergüenza de turno, les tocó avanzar a otro ritmo pero, hasta ellas hacen la gestión lo mejor que entienden o pueden (bien es cierto que hay muchas que los gestores mejor se dedicaban al futbolín y hacían menos daño)
En resumen, cada uno a su ritmo ha ido gestinando, como en el cole unos aprueban y otros suspenden de largo, pero eso es la naturaleza humana...
Y nos queda un tema, los que todavía alquilan el coto temporada a temporada, tanto dueño como arrendatario, donde normalmente al uno le da igual la finca y la caza y el otro, para un año no va a invertir un duro... y además si pueden arrasan con lo que puedan...
La gran diferencia vendrá cuando pensemos en la rentabilidad de lo que pago por los días de campo de los que puedo disfrutar y no de lo que he matado...
Pero si hemos cambiado si, pocos de los 900 foreros que estamos ahora mismo entendemos ya coger un coto sin pensar en arroyos, charcas, bañas y siembras que le pudieran venir bien al coto. Luego, como siempre, el dinero y los contratos mandan, pero si la finca es en propiedad sin duda la irás mimando como mejor sea tu entender y si consigues un contrato a 5-10 años, seguramente tambien debieras...
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: ignacio en Enero 29, 2017, 04:39:35 pm
Fozzie estoy decuerdo contigo que he generalizado en exceso, pero tampoco me negaras que solo con pensar que las cosas deberian ser de otra manera no basta.

Al propietario deberia interesarle la caza por ser una fuente de beneficios mas, pero a largo plazo y no a corto ( que es solo cobrar). Si es pequeño el coto deberia gestionarse en union con otros, pero no me refiero a arrendarse si no a establecer que debe haber y donde asi como cuanto y de que debe cazarse. Ese tema se lo tienen que dar ventilado al que arrienda un coto.

Respecto al otro caso del que hablo es que el beneficio actual de la caza en monteria es la venta de la carne, y a mi me enseñaron que la carne no la debes de tomar en cuenta pq la puedes palmar enseguida ya que cuenta con futuribles que estan corriendo por el campo el dia antes de cazar. Para poder salir mas o menos airoso se necesitan muchos animales en poco espacio con  vallas o sin ellas con el problema que supone en la vegetacion y la salud animal por hacinamiento. En muchos cotos que hacian buena gestion de calidd de trofeos ya no lo hacen pq nadie lo paga en rrelacion a lo que cuesta. Pero es lo que demanda el mercado......

Esto es asi pq la subida de gastos de todo y la bajada de precios regula el mercado. El dia que la carne pegue un bajon bueno veremos el precio como queda.

Bajo mi punto de vista no solo consiste en tener cantidad de caza si no en tenerla bien distribuida tanto en cotos vallados como sin alambcuesta.A groso modo y de una manera tan breve es mas o menos a lo que me refiero.

Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Fozzie en Enero 29, 2017, 05:54:24 pm
Ignacio, quiero estar de acuerdo con el mensaje de fondo que creo entender en lo que dices...

Más o menos es lo que te entendía de fondo...
Gestiormar bien la finca, para mi, no es que haya reses en exceso sino las que permita cada monte, como dicen ahora: un ecosistema sostenible....

El precio de la carne, cuando se cuenta con él, como tu muy bien dices, lleva ante una caida a que los "organicos" arrasen las fincas si pueden... La finca permite una serie de usos, y de ingresos, que son los que debes optimizar, la caza incluida.

El verdadero futuro de las fincas depende de las propiedades, gestoras en el caso de las sociedades de los pueblos. Muy pocas cuadrillas de arrendadores invierten para que se quede allí... Yo tuve la suerte de estar en un grupo así, donde los contratos se renovaban por diez años y se podían hacer cosas por la finca... hasta que la propiedad (políticos) decidió mirar a corto plazo. En sólo cuatro años ya tienen problemas para arrendar el término...
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: BLANCA en Febrero 27, 2017, 01:42:11 pm
Menudo golpe nos han dado.
Tengo parte del coto en paraje natural  y de las 1450 hectáreas nos sacan del coto 650 por ser paraje natural con la publicación de la ley de caza de1989.. Encima me quitan la mejor parte del coto, la que hemos invertido más tiempo y dinero. Aun no se como luchar contra esto ya que en Medio Ambiente son muy tajantes. Aun peor han salido parados creo que 23 cotos que desaparecen, algunos porque les pilla de lleno el coto en el paraje y otros porque al quitar terreno de coto se quedan con insuficientes hectáreas como para dejarlo como coto. En fin, si sabeis que camino coger en mi lugar os agradezco vuestra información, aunque en principio he empezado por reunirnos con la Federación de caza a ver que se consigue.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: lagarto308 en Febrero 27, 2017, 04:14:35 pm
Difícil, pero habrá que lucharon. Qué comunidad es?
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: BLANCA en Febrero 27, 2017, 05:46:06 pm
A mi me ha tocado en Almería..
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: adol en Marzo 10, 2017, 01:04:08 pm
Otros ejemplos graficos de la evolucion de la poblacion del coto segun a lo que tiremos.
JABALI.
(http://i190.photobucket.com/albums/z64/adolfp/sangli13_zps7bknkxsl.jpg) (http://s190.photobucket.com/user/adolfp/media/sangli13_zps7bknkxsl.jpg.html)
CORZO.
(http://i190.photobucket.com/albums/z64/adolfp/tir_je10_zpsni8wzcvd.jpg) (http://s190.photobucket.com/user/adolfp/media/tir_je10_zpsni8wzcvd.jpg.html)
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Quercus en Marzo 28, 2017, 02:30:07 pm
Hola a todos, este año ante la dejadez de la directiva anterior, y el mangoneo de uno de los cotos donde cazo,  en el que empecé hace muchos años, hemos decidido juntarnos un grupo de gente joven casi todos por debajo de 30 años, con muchas ganas de hacer las cosas bien y sobre todo con una premisa, y es que todos los socios disfruten, tanto al que le guste el jabali, como al que le guste la torcaz o el conejo, y es que el coto tiene posibilidades de satisfacer a todos en cierta medida.

En cuanto a la gestión, lo tenemos más o menos claro, hacer lo contrario a los que habían, o sea, poner agua, poner comida, sembrar y controlar alimañas. En definitiva, como se dice mucho trigo y poco plomo.

El coto es de caza menor, aunque se conceden permisos de jabali y cabra montes por daños.

Os pido ayuda, sobre todo para ver de qué forma podemos aumentar la participación, implicación y colaboración de los socios en las labores cotidianas del coto, y que poco a poco la gente vea el coto como algo "suyo", que merece la pena ser cuidado. Es un coto social del pueblo donde las tierras pertenecen a muchas personas y no pagamos nada por la tierra.

Entre las medidas que queremos plantear para fomentar esto que os hablo :

1) Queremos informar de todo lo que se va haciendo en el coto y las decisiones que se toman a traves de un grupo de wathsapp, solo para informar, no para chicoletear, así por ejemplo si se hace un majano se pueden mandar la foto del mismo con el grupo de personas que ha colaborado, en fin que sepan que se están haciendo las cosas y en que se gasta el dinero.

2) En el coto hay gente que le gusta distintas modalidades, y todo el esfuerzo y presupuesto se ha gastado en repoblar conejos sin ton ni son, de mala forma, asi, los perdiceros, palomeros o cochineros se quejaban que no se gastará una partida de presupuesto para favorecerlos a ellos. Con esto se pretende acabar.

3) La anterior directiva no pagaba el coto, porque se supone se ocupaban de la gestión, la verdad es que no hacían nada, sólo se metían ahí para no pagar. Pretendemos que paguemos todos, solo así no nos pueden decir interesados, y con ese dinero si hay que pagar un jornal porque alguien de la directiva no puede pues se paga.

4) Hacer un calendario con todos los trabajos que hay que hacer en el coto a lo largo del año, para que sea fácil de seguir por todos y presupuestar esas actividades.


Se que nunca se conseguirá la conformidad de todo el mundo, pero pretendemos hacerlo bien, así que si pueden aportar alguna idea os lo agradecería, pues seguro que sabéis bien de que os hablo y tendréis experiencia en lidiar con miuras de cortas luces.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Buhogris en Marzo 28, 2017, 03:09:43 pm
Me parece estupenda la gestion que pretendeis realizar  :).Ojala os funcione y consigais un coto ejemplar en el que disfrutar en buena armonia,Aun asi,os crucificaran si o si  :-[.Buena suerte.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Drei76 en Marzo 28, 2017, 09:03:42 pm
Buenas Quercus.

Tenéis muy buenas ideas para empezar. Aprovechar las nuevas tecnologías, como WhatsApp, para mantener un contacto constante con los socios es algo que está funcionando bastante bien en los cotos a los que pertenezco. Facilita la comunicación y aclara cuestiones que luego se tratarán en las juntas, si bien siempre encontrarás tocapelotas que intentarán reventar el hilo abierto. En general los socios lo agradecen y permite dar voz a todos. También evita tener que tratar muchos temas en las juntas mediante el empleo de plataformas como Doodle, en la que se puede someter a votación entre todos los socios cuestiones a tratar.

Eso sí, no dejes que el hilo se desvirtúe con comentarios ajenos a los objetivos con los que se abre el mismo.

Lo del calendario con las actuaciones a realizar, su presupuesto, las personas que se involucrarán y fotos tras su ejecución es otra gran idea. Aprovechando el hilo de Whatsapp abriría una lista con todos los socios que están dispuestos a colaborar en estas tareas, de forma que todos los socios puedan ver quiénes están dispuestos a colaborar y quienes no. Por supuesto siempre habrá el que al principio se va apuntar y luego no moverá un dedo por muchas facilidades que se le den. Eso también debe quedar reflejado.

Finalmente, no caigas en el desánimo. Llevar una sociedad de cazadores es a veces frustrante. Toda vuestra dedicación y esfuerzo no sólo no siempre es debidamente reconocida, sino que además siempre están los envidiosos de turno que no perderán ocasión para atacar vuestra gestión. Estos generalmente son los que cuando se solicita su ayuda nunca aparecen.

Mucha suerte y ya nos contarás.
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: th32 en Marzo 28, 2017, 10:38:53 pm
En principio parece muy sensato lo que propones y espero lo llevéis a cabo.

Os aconsejo que aprobéis, si no lo hay, un Reglamento Interno claro y estricto y lo pongáis en práctica a rajatabla. En uno de los cotos en los que cazo se hizo hace dos años, y tela como a cambiado esto con varias expulsiones y faltas aplicadas a las manzanas podridas...
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: ignacio en Marzo 29, 2017, 11:33:18 am
Hay quien da al campo, y hay quien solo  coge del campo.

A mi en particular me gusta gestionar la caza, pero quien te oye hablar solo dice "comida para zorras" "se te mueren" "quien guarda en el campo, guarda para otro".... etc .

En muchisimas cosas te equivocas, pero ...... cuando aciertas y donde no habia nada se empieza a ver algo es una satisfaccion enorme. Informate bien, ten claro lo que vas a hacer , presupuesta la inversion inicial (que es la mas grande) y tomate rendimiento a largo plazo.

En el conejo en particular te aconsejo varias premisas a tener en cuenta:

- Traelos de zonas con superpoblacion de conejos, la tasa de inmunidad a enfermedades es en un % mayor a zonas con densidad media

- Cogidos del dia y transportados y soltados en menos de 12 horas, sufren muchisimo por stress y especialmente los pequeños y medianos que valen menos $ son los que en la 1º semana mueren sobre el 35%. En el transporte que no se apelotonen mucho

- Tener un cercado de aclimatacion pequeño de unos 70 m2 con refugio para que se aclimaten unas semanas antes de liberar. Al principio tenerlos un poco a dieta unos dias , luego darles comida de menos a mas progresivamente, el cambio de dieta lo acusan bastante. El cercado cerrado por arriba tambien.

- Acondicionar con refugio artificial la zona circundante al cercado de aclimatacion, para liberar simplemente levantar la malla para qu se expandan y dejarla levantada hasta que se produzca otra reintroduccion.

- Rezar

Para perdices mas o menos igual, y se aprovecha la infraestructura. Si se sueltan conejos a las bravas directamente en el campo, cogen una marcha increible y vete a saber donde paran. No conocen el terreno y se defienden peor de los depredadores, el stress los hace añicos .
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Quercus en Marzo 29, 2017, 09:33:44 pm
Muchas gracias a todos, en cuanto al tema de la gestión y demás, más o menos sabemos lo que allí ha funcionado y lo que no. La consulta viene más bien por ideas para lidiar con algunos de los cenutrios que allí tenemos.

El tema del régimen interno me parece más que urgente, a falta de dinero para un guarda, ¿que medidas tenéis impuestas en vuestros cotos?
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: adol en Abril 23, 2017, 04:45:11 am
Video de la asociacion voluntaria NCTCOG que engloba a representantes de los gobiernos locales de muchos condados, ciudades, instituciones del norte de Texas. Que se estableció para ayudar a los gobiernos locales en la planificación de las necesidades comunes, cooperar para beneficio mutuo, y la coordinación para el desarrollo regional. El video versa sobre el problema de los Feral Hogs la forma de tratarlo de manera global interviniendo todos, que es lo que deberian hacer aqui que cada uno va por su lado y la administracion por libre haciendo solo lo politicamente correcto. Aqui el unico que lo tuvo claro fue el Jefe del Servicio de Caza y Pesca D. Juan Tero que promovio la Orden del Jabali en la Comunidad Valenciana, que actualmente parece que ignora su texto la Administracion con lo de las cajas trampas >:( que por cierto en el video dicen que no funcionan.
https://www.youtube.com/watch?v=nAaYCMfztBk
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: Juan Ant. Espinosa en Julio 15, 2019, 04:46:21 am
Insisto en proponeros hechar un vistazo a este vídeo.
El problema de los "Hogs" en Norteamérica es muy parecido al de Europa con el jabalí.
https://www.youtube.com/watch?v=Kgtu9iwYfM4
Título: Re:Abrir un apartado sobre GESTION CINEGÉTICA
Publicado por: adol en Mayo 11, 2020, 12:19:15 pm
Modelo de gestion Sueco. Hay que tener en cuenta la diferente legislacion que parece que se puede tirar a rayones. Cruceta verde se puede tirar cruceta roja no.
Lo pongo abajo en adjuntos.