Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: Fozzie en Mayo 12, 2016, 10:30:39 am
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Como he puesto las Norma Punta de plástico en observación, aunque llevo años tirando con ella y normalmente se alejan muy muy poquito, aunque a mi me gusta cuando caen sobre sus pies, pues estoy dando vueltas a que bala usar para todo...
Abierto os dejo el debate para que me aconsejeis. Soy un fan de RWS y pienso en la ID... Pero también he oído hablar bien de la Norma Accubond de 140gr...
Otra pregunta que os suelto. Tengo la maravillosa RWS KS de 123 grains para el corzo, simplemente magnífica. Como las voy tirando de una en una al año, aunque este año me tocará repetir tiro por fallar >:( >:(, tengo casi una caja completa y he leido un comentario de un profesional que cuenta que le va de maravilla para las esperas, pero 123 me parecen pocos grains para un guarro... Me recomendais su uso??
Pues eah, a ver si podeis ilustrame!!!
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Yo te recomiendo 338 wm para todo .... A mí me costó cambiar pero ahora no lo cambio por nada.
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Hola buenos dias Fozzie, que te parece un poco liviana..??, yo disparo en un monotiro del cal 6,5x57R 129 grs SST en las esperas y mano de santo, es mi preferida, incluso 125 grs KS y Partitión , tambien muchas veces en recechos de ciervos/as de los duros de verdad, y caen como pelotas con disparos entre 100/200 mts... siempre y cuando dispares a su sitio. Si quieres pegarle en las tripas y que caiga.... eso es otra cosa otra cosa.
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Yo te recomiendo 338 wm para todo .... A mí me costó cambiar pero ahora no lo cambio por nada.
Hombre, ya tengo mi 35 whelen "tumbalotodo".
Pero este rifle, un Mauser 66S, además de ser una delicia era el rifle de mi padre y cada tiro que pego lleva adherida una carga emocional a los grains que lanza...
Estoy muy contento con él pues vale para todo y no tiene el retroceso que tenía con mi 7mm RM. Sólo quiero, ahora que me cuesta andar, que los bichos no anden los 10-50 metros que andan con la punta de plastico, eso si dejando un reguero de sangre que Dama no fallaría ;)
Lo que no se, además, es si ariesgar a probar los 123 grains con un cochino, a ver si ese día me entra el marranaco... pero parece que Cinillio se apunta, alguna opinión más que lo respalde?
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Pues apunta siempre al cuello o la cabeza y veras como no anda 1 metro el que toques eso sí si lo tocas jajaj si no pues a criar.. ;)
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No tienes la KS con más grains en el 7x64? ::) Yo tiro la KS con 150 grains con el 270 y mano de santo. ;)
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Los cochinos, cuando les das con esta punta en su sitio, lo que hacen es ''kaese'' al suelo. ;) ;D
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Bueno yo tambien tiro la KS en... 247 grains.... en el 9,3x62 ;D ;D ;D ;D y ¡¡tambien es mano de santo!!.
Ya en serio... mi ultima adquisición ha sido un monotiro en 7x57R y voy a probarlas en 123 grains. me han hablado maravilllas de esta balita y en mi monotiro agrupa como un bisturí. Ya os contaré...
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pues acabo de ver una oferta que si compras 2 cajas de RWS te regalan la puesta a tiro, puede que yo me pase en el 9,3 a las KS también...
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No tienes la KS con más grains en el 7x64? ::) Yo tiro la KS con 150 grains con el 270 y mano de santo. ;)
La tiraba, creo que en 160 grains era, pero la cambié por que no para bien los venados. La cambié por la norma punta de plastico que tiro ahora y desde entonces....
La de 123 grains es que tengo casi una caja, y por darle uso, por eso preguntaba. Para el corzo son una locura pero la tenía desechada para el guarro, hasta que hay he visto hoy un comentario como "mano de santo" para las esperas... (Y como no termino de creérmelo, pues pregunto a los amigos...)
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En el 243 la KS va con un peso de 95 grains si no me equivoco y si se cruza un buen jabalí en un rececho de corzo, que rece lo que sepa. Esa punta de 123 grains del 7x64 tiene que ser una ''avispa'' con muy mala leche. Creo que el compañero Orix, al igual que muchos, la defienden ''a capa y espada'' tirándola con un 7x57. La cuestión radica, como siempre, en ''ponerla en su sitio''. ::) ;)
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Veo Fozzie que andas con miedos y dudas....., ya hace años que las disipé, dejé durmiendo mi 300win en las esperas y me pasé a mi juguete de pequeño calibre, sin ninguna duda. con unos cuantos ciervos machos matados a rececho con ese mismo juguete y la misma, munición tirados a más de 100 mts. mi puesto más querido está a 170 mts y es el mismo resultado. No disparo a la tabla del cuello, siempre al centro de la caja de cambios, la paleta,y el resultado es el mismo, como un rayo y en el sitio; si alguna vez dan un ligero arreon , no suelen pasar de los 5-10 mts y los escuchas perfectamente como estan caidos y certificas el óbito auditivamente. La munición siempre la misma; la tan denostada por muchos SST de hornady 129 grs recargada, la Ks comercial de rws, y la nosler partition 125 grs recargada; y las pongo por ese orden, porque es el de mi preferencia. Tanto la SST como la Ks, te dejarán incomestible la paleta de entrada, verás el terrible destrozo de los organos internos que protege, llenos de trozos de plomo y esquirlas de cobre; es el efecto más parecido a que le estallase una granada en mitad de los organos vitales. Incluso a veces tampoco aprovecharás la paleta de salida, aunque se quede alojada la bala en el pellejo a la salida.... y todavia dudas... ::) ::) ::)
Apunta bien, tranquilo, y dispara...... el resto..... es siempre el mismo. 8) 8) 8)
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La mayoría de amigos que tengo por aquí que hacen esperas, por no decir todos, aguardan con 30.06, 7 milímetros, 300 wm, 338 wm, etc. Hace años, cuando empezamos en ésto y me veían aparecer con el 270, se echaban las manos a la cabeza y me decían que ''con eso no, hombre''. El tiempo da la razón o la quita y a día de hoy soy Edu,''el del dos setenta''... Y nadie pone ya en duda que sirve, vaya que si sirve. ;) :)
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Edu el del dos setenta, que le cargas tu al rifle para las esperas?
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Edu el del dos setenta, que le cargas tu al rifle para las esperas?
Tiene capacidad para cuatro en el depósito y una en la recámara pero le suelo meter una en la recámara y dos en el depósito. Que con tres, ya va sobrando... 8)
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Idem a lo comentado por Eduardo, risas cuando te ven a aparecer en un rececho con eso, o e incluso en monterias de descastes, risas y más risas...., al final del dia, cuentas los casquillos y las reses, y sea acaban sin más comentarios.... se callan las bocas y los más osados comienzan a preguntar.... 129 grs ò 125 grs a 875 m/s dan mucho de sí... es muy similar a un 270w; en el 7x64 a igualdad de peso y velocidad, tendrá un pelin menos de penetración a causa de su mayor diametro; pero sin dudas puedes tumbar lo que se ponga por delante..
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Yo te recomiendo 338 wm para todo .... A mí me costó cambiar pero ahora no lo cambio por nada.
Bravo por el consejo.....
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Todos los diámetros (calibres), tienen un peso óptimo. El de los 7mm está en los 140 grains. Como peso de punta para todo, yo no buscaba otro. Si recargas o la encuentras comercial (lo que dudo después de cerrar Hirtenberger), Nosler Partition 140 grains y tienes punta para los restos. En su defecto, la Accubond de Norma.
En cuanto al comentario del "profesional" aconsejándote usar una KS de 123 grains, estoy en completo desacuerdo. Si eres de tirar a primales por daños en verano, funcionará perfectamente. Como lo harán todas. Ahora usa esa punta en pleno invierno, con un guarro adulto y cebón que sale sombreándose, con una cuarta de barro como escudo y que se presenta terciado después de salir de la baña y nos cuentas después.
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Puntal, No sé si te refieres a mí o a otro con lo de "profesional" pero me parece desacertado tu comentario. Me alegro un montón que te hayas decidido a escribir e "iluminarnos" a todos.
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Puntal, No sé si te refieres a mí o a otro con lo de "profesional" pero me parece desacertado tu comentario. Me alegro un montón que te hayas decidido a escribir e "iluminarnos" a todos.
Me refería a esta frase en el primer mensaje del hilo del compañero Fozzie: "he leido un comentario de un profesional que cuenta que le va de maravilla para las esperas, pero 123 me parecen pocos grains para un guarro... Me recomendais su uso??", refiriéndose a la KS de 123 grains. Así que, simplemente he intentado resolver su duda. Jamás se me ocurriría tachar de "profesional" a quien elige la munición en función de si le regalan una puesta a tiro, así que estate tranquilo que no iba por ti.
Saludos.
Pd. Por cierto, para "iluminar" no estoy yo. Están los focos.
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Justo por eso uso las KS. Llevo ya una semana usándolas y si tengo suerte me estrenare en esto de las esperas.
Bienvenido al foro y espero aprender mucho de ti.
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Jondalar, lamento decirte que yo no puedo enseñar nada, porque para enseñar primero hay que saber y si de algo me he dado cuenta en la caza, es que no sabemos nada. Y que cuando crees que has aprendido algo, te viene un marranete y te tira por suelo todo lo que creías que sabías.
Me he registrado en el foro para aprender y para compartir con vosotros mis pocas experiencias. Y hablando de experiencias, vamos con las KS...
Me juego el dedo de tirar a que el "profesional" que comentábamos hace un momento, es un orgánico que utiliza hasta la saciedad el 7 mm Mauser. Por tanto, ni las conclusiones de un modesto 7x57 no son extrapolables a un 7x64, ni es él el más adecuado en dar consejos, cuando apenas ha utilizado otra cosa y hasta no hace mucho, era él quien pedía consejos en otro foro de caza.
Las KS son con mucho las peores puntas que he utilizado en la caza. Hay puntas blandas y otras duras. Todavía no sé qué hacen las KS. En los blandos apenas expanden y de pronto son capaces de atravesar de lado a lado a un venadaco. Es una punta que se fragmenta, que pierde el núcleo y gran parte de la envuelta, lo que me hace sospechar que lo utilizan los alemanes para no hacer demasiado destrozo en la carne. Vaya Ud a saber....
Las he utilizado (cobrado caza me refiero), así de memoria, en el 243, 6.5x57, 6.5x57 R, 6.5x68, 270 Win, 7x64, 7x65R, 30-06, 300 Win, 8x68 S, 9.3x62 y 9.3x74R. Y la verdad, en todos y cada uno de los casos me ha decepcionado. No hablo de meterle un sartenazo a 30 pasos a un marranete. Hablo de montear, de tirar guarros de bulto y de tirar en berrea con ellas. Por su culpa dejé de utilizar el 8x68S. Cartucho que, como dice un buen amigo y cuyo comentario coincido 100% con él, "el mejor cartucho que existe, pero sin munición comercial para usarlo en España".
Hablas de usarlas en tu 9,3x62. Te recomiendo con los ojos cerrados que pruebes la TManted de 285 grains o la Geco de 255 grains, si buscas algo más ligero. Si necesitas tirar con una KS de 247 grains o una Vulcan de 232 de Norma, pongo por caso, es que te has confundido de cartucho.
Saludos
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Pues aquí uno que ha comenzado con el 8X68S con KS de 181 g. y lo que toca cae sobre su sombra. Probado en esperas y recechos y es ESPECTACULAR, tanto que he vendido mi 444 y los dos 30.06.
Cada uno cuenta la fiesta como le va y esta es la mía (y la de mi grupo que somos 3 mas con el mismo calibre y munición en los Blaser).
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Llevo tirando la punta KS de 150 grains con el 270 Winchester 24 años. Es cierto, su comportamiento a veces desconcierta más de lo deseado. Unas veces se fragmenta demasiado y otras veces, las menos, me he encontrado dentro del jabalí una ''seta perfecta''. Pero me va bien con ella y ''los mata bien muertos'' como Raid. ;D Ahora bien, es muy destrozadora de carne. :-\ Como soy más de lo deseado de ''piñón fijo'', cuando tuve el 9,3x62 durante 6 o 7 años, también tiraba la KS en 247 grains. Ninguna pega pero no fui capaz de recuperar ningún proyectil en ese tiempo pues los pasaba siempre; eso sí, más de lo mismo, mucha carne ''quemada'' y gran hemorragia interna. Y ahora con el 9,3x74 R, aún ''en pruebas'' con sólo diez animales cobrados, me está ocurriendo lo mismo, no he podido coger ninguna punta pues los sigue bandeando. La KS es mala punta? ::) No sé, a mi me va bien y seguramente hay puntas y marcas mejores pero cuando he preguntado por ellas ocurre siempre lo mismo, que me dan tantas opciones y opiniones que al final no se por dónde tirar. ??? La mejor combinación para mi y así me va bien, es ''colocar'' la KS en su sitio y cuando lo hago, no dicen ni pío. ;D ;)
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La KS es de esas puntas que algunos dicen que mano de santo y otros no la quieren ni ver
Yo tuve en mi familia cacera muy malas experiencias con ellas en 243W y a partir de entonces ... ni verlas
Aunque un amigo un dia dejó seco a un morlaco de aquí te espero con esa misma combinación
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En el 7mm r.m. agrupa de lo mejor,pero parar lo que se dice parar,deja mucho que desear.Infinitamente mejor las interlock de 175 grs.o las partition de 150.
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En el 7mm r.m. agrupa de lo mejor,pero parar lo que se dice parar,deja mucho que desear.Infinitamente mejor las interlock de 175 grs.o las partition de 150.
Por eso me pasé a las norma punta de plástico en el 7mm. Luego al pasar al 7x64 las mantuve.
Pero la cuestión planteada, amén de otro tipos de balas que me recomendeis, es si usar las de 123 grains para las esperas, que se me antojan poco...
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Yo he utilizado en el 270 la RWS T mantel de 130 graims con muy buenos resultados, vuela muy bien y mata contundentemente. En el 270 la KS tambien la he utilizado, que son 150 graims pero la T mantel le da un plus de velocidad que la hace más mortifera en el 270, pero en el caso del 7x64 es al reves, la KS pesa 123 graims, tambien tienes una KS de 162 graims que en el 7mmRM hace maravillas y entiendo que con el 7x64 también, que para las esperas te ira fantastica al igual que la T mantel 173 graims. Creo que con esas dos puntas en KS tienes cubiertos todos los espectros de la caza en España para ese calibre. En espera utilizaria la T mantel que son 173 graims con 800m/s en boca que te dará un resultado magnifico seguro, pero también estoy completamente seguro que la KS de 162 a 880 m/s te va a funcionar bien.
La de 123 graims a corta distancia puedes tener problemas de sobreexpansión por exceso de velocidad y no tener la penetración deseada. Opino que como el 7x64 es un calibre ampliamente difundido y utilizado en Alemania donde hay una gran afición a la caza del corzo, la KS de 123 gaims es perfecta para este animal cazado a rececho y ese calibre, extrapolado al jabali en espera, puede no ser adecuada. Sin ninguna duda, con ese calibre para todo la KS de 160 graims.
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Se me olvidó decir que para el 7 mmRM la KS empieza a funcionar bien a partir de 150 metros. A menos distancia he tenido problemas con ellas de falta de penetración, en cabras, macho montes, arrui y algún muflon. Siempre la garantía que ofrece la KS es de precisión espectacular con una expansión buena y eso la hace tan magnifica punta.
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En el 7mm r.m. agrupa de lo mejor,pero parar lo que se dice parar,deja mucho que desear.Infinitamente mejor las interlock de 175 grs.o las partition de 150.
Por eso me pasé a las norma punta de plástico en el 7mm. Luego al pasar al 7x64 las mantuve.
Pero la cuestión planteada, amén de otro tipos de balas que me recomendeis, es si usar las de 123 grains para las esperas, que se me antojan poco...
Yo usaria otra cosa,mejor.
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Fozzie, sube los grains. Si vas al corzo con la KS de 123 grains y se te presenta la oportunidad de tirar un buen cochino pues bien, es lo que llevas y con ella tendrás que jugártela. Pero dedicarla exclusivamente para los aguardos de jabalí... ::) Tendrás que hacer ''tiros de cirujano''. 8)