Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: REC en Junio 02, 2015, 11:37:18 am
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Habéis visto esto
http://www.armas.es/caza/32311-la-comunidad-de-castilla-la-mancha-permite-ya-la-caza-con-calibre-22-segun-algunos-medios-de-comunicacion
::) ::)
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Sí, se publicó esta noticia en marzo pero, tal como dice el artículo, aún no he visto por ningún lado el texto legal y eso es como no tener nada.
La ONC, que se atribuye la consecución de ello, debería explicar más y no sólo lanzar una noticia al viento.
Yo, hasta que no lo vea publicado legalmente entenderé que la cosa sigue como antes.
Un saludo.
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Que yo sepa la GC lo echado para atrás.
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La prohibicion del .22 para la caza aparecio en la Ley del 70 por una caciqueria y nada mas, cualquier Autonomia al poder legislar sobre la caza puede permitir su uso, ya que no hay ninguna Norma de obligado cumplimiento que lo prohiba y creo recordar que Castilla la Mancha pone que se pueden usar las armas si no estan prohibidas.
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Eso tiene que seguir prohibido y espero que el 17hmr lo prohiban pronto, solo son armas para hacer daño a la naturaleza en la mayoria de los casos, para hacer gamberradas y "pruebas".
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CJF, las armas y sus calibres no son malas por si mismas, son las manos que las usan. El 22 para entrenar en una galería, no es malo, pero si un furtivo lo utiliza, por ejemplo, para achicharrar conejos desde el coche, pues si, entonces si que es malo. Con el 17 opino lo mismo y siempre he tenido claro que las pruebas no se deben hacer sobre animales vivos. El problema y ahí te doy la razón, es el acceso que tienen a estos rifles determinados individuos, que se les puede denominar de cualquier forma, menos cazadores. Un saludo.
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Hola a todos,
Prohibir, es tan fácil en España, que nos hemos acostumbrado a ello. En la gran mayoría de países, el 22 es de uso legal, al igual que lo es el silenciador. Nadie se rasga las vestiduras en África cuando ve un rifle con silenciador, son muy comunes y todo el mundo sabe que se usan para hacer gestión en las fincas de caza. De la misma forma, en Argentina, nadie se asusta si ve un cazador con un 22, pues es probablemente el arma más usada para la caza menor, deportiva o comercial.
Ya está bien de que nos lo prohíban todo, somos adultos y sabemos qué está bien o no. Esta facilidad para prohibir por parte de cualquier iletrado, es una clara herencia de la dictadura. Nuestra democracia, no termina de madurar.
Saludos y buena caza.
Orix
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Estoy completamente de acuerdo con Orix, lo facil es prohibir. Seria mas sensato sancionar duramente al infractor una vez cometido el delito, pero aqui en España esto tambien es complejo por la herencia recibida y la incultura también de los encargados en legislar y controlar.
Hay igual de picaresca para cometer irregularidades que para sancionar.
Es simplemente una opinion sin animo de ofender a nadie. Pero es que los abusos de algunos no los tenemos porque sufrir todos.
Saludos.
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Por cierto Orix, muy bueno tu articulo en la revista Sendas de Caza y Conservacionismo de este mes.
Ha sido todo un placer leerlo.
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Estimado Tks,
Celebro que te haya gustado. Te refieres al titulado Kambaco?
Saludos y buena caza.
Orix
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De momento yo no me fío ni creo que pueda usarse para la menor cosa que del zorro para abajo sería un despropósito.
No todos los cotos tienen una orografía propicia para andar tirando con rifles en lugar de escopetas.
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Estimado Lobaco,
En Argentina, se cazan cada año cientos de miles y quizá millones de liebres con 22 para ponerlas en conserva y luego exportarlas a Europa. Dónde ves el despropósito? No se podrían cazar también aquí los conejos que en algunos lugares llegan a constituir una plaga?
La Pampa y la mayoría del resto de Argentina, es una inmensa llanura. Se usa el 22 y calibres más potentes. Sudáfrica y Namibia, son también en su mayoría otras inmensas llanuras. Se caza con rifles sin problema. Qué orografía hace falta?
Sigo diciendo que estamos demasiado acostumbrados a que nos prohíban con demasiada facilidad.
Saludos y buena caza.
Orix
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El problema lo veo en la cantidad de irresponsables que andarían pegando tiros con un rifle cuyo alcance ni conocen ni les importa, al suelo,al viso, a los árboles, al agua y todos lados inimaginables y por desgracia esto está mucho mas poblado que Argentina.
La cantidad de animales que se matarían solo por el gusto de acertarles sería enorme. Y ya se hacen suficientes animaladas en nombre de la caza.
No es lógico cazar con un arma que deje inservible la pieza, las liebres que hay en Argentina son europeas (Lepus europaeus) algunas del tamaño de una zorra, no como las de aquí Liebré común o íberica(Lepus granatensis),Liebre de piornal(Lepus castroviejoi).
En casos puntuales con gente con "sesera" me parece un calibre muy útil para el control de córvidos y gatos cimarrones imprescindible pero autorizarlo al libre albedrío de las masas y para despanzurrar liebres, conejos y perdices no.
Lo de prohibir por desgracia los de esta tierra lo venimos sufriendo durante siglos.
Un saludo majos.
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Amigo Orix, es Kambaco, correcto, te felicito por él.
Respecto a lo del calibre 22, sigo pensando lo mismo, si por los descerebrados tienen que pagar los cerebrados, no es justo prohibirlo. El que legisla tiene todo un abanico de posibilidades para dar con una acertada solución, que para eso cobran. Es más peligroso tirar con cualquier otro calibre que tambien esta en manos de descerebrados que con el 22. Por cierto la escopeta tambien tira balas, pero si las llevas encima cuando estas desarrollando una actividad cinegetica en la que no estan permitidas te pueden sancionar, y los descerebrados por miedo a la sanción no las llevan.
Lo inteligente, es posible, que sea que la legislación siga como esta, que se caza con el 22, y en muchos casos y cotos se hace a nivel particular, guarderia, etc se cace, pero masivamente puede ser un peligro como apunta el compañero Lobaco y este prohibido.
No veo que la solución sea prohibir, pero respecto al 22 cada uno tenemos nuestras opiniones y seguir con este tema sería polemizar y no creo que ese sea el animo de ninguno de los que aquí nos hemos expresado.
Es más que probable que todos tengamos razón y razones para pensar como pensamos.
Saludos
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Estimado Tks,
Celebro que te haya gustado Kambaco. En Sendas de caza lo han editado muy bien.
Respecto a las liebres que menciona Lobaco, aquí podéis ver que no son mucho mayores que las de aquí:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1576835725934878&set=a.1576834095935041.1073741864.100008253971486&type=3&theater
En cuanto a que se saliera de caza de forma masiva con 22. Todos sabemos que esa, es un arma para cazar de espera con "tiros de cirujano" y esa, nunca ha sido una forma de caza muy popular.
Sigo diciendo que prejuzgar que la mayoría de cazadores harían mal uso del 22, es la excusa que ha empleado el legislador durante la dictadura y la sigue empleando!!! No es justo ni propio de países democráticos.
Saludos y buena caza.
Orix
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Un calibre que se usa en todo el mundo para cazar, aqui por una cacicada se prohibio y ahora que se abren las mentes de la Administracion de por que tiene que estar prohibido, cerramos las nuestras, Spain Is Diferent, hay que joderse. Coñe, que tengo uno en el armero por ahora muerto y lo que he distrutado con el.
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Tks más que polemizar lo que hacemos es debatir y creo que es de lo más sano. Solo que somos buena gente y nuestro punto de vista está enfocado al buen uso y no al abuso de las armas o los metodos de caza.
Adol no es que España sea diferente sino que falta madurez y sobra animo recaudatorio. Yo he aprendido a leer entre lineas y siempre que escucho a un politico hablar de libertades pienso que está hablando de LAS SUYAS.
El aire comprimido también está prohibido y ese si sería ideal para la caza menor a distancias impensables con una escopeta siendo mucho menos peligroso que el fuego anular.
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Querido Lobaco, no ha sido mi intención, ni estaba dirigido a nadie en concreto, sino mas bien a todos los que hemos intervenido, lo de polemizar, y seguro es más acertado lo de debatir que tú mismo apuntas.
Soy muy contrario a restar libertades, y es comparable a cuando en algunos veranos hay multitud de incendios forestales, el prohibir el acceso de personas al monte, o como es peligroso y produce accidentes mortales el conducir bajo los efectos del alcohol, prohibimos el alcohol, o mejor, prohibimos conducir de noche. Esa solución respecto a los incendios forestales seria descabellada, pero es la que han barajado en varias ocasiones las administraciones. Siempre acaban sufriendo las consecuencias justos por pecadores. En el caso del 22 para la caza, como es una solución que se adopto hace muchos años, y lo que se cuestiona es su legalización para la caza, pero si fuera a la inversa, si fuera actualmente legal y se propusiera ilegalizarlo, nos pareceria absurdo y una barbaridad.
Actualmente un calibre 22 se guia con el permiso tipo E, permiso de armas apto para caza, y deberia guiarse con la F, que solo es para tiro deportivo en recintos aptos para tal fin, ¿No es totalmente absurdo?. ¿No es un error de los legisladores?.
Al final volvemos a lo que he dicho con anterioridad, que esta prohibido perooooooooooooo, si tengo una acción de un coto, donde a veces y muy a veces viene a almorzar la autoridad, etc, etc, etc, pues como que pasa. Vamos, en mi opinión es como lo de prohibido circular a más de 120 km/h en autopista.
Por otro lado Lobaco, aire comprimido calibre 5,5 y fuego anular con proyectil subsonico es bastante similar, ¿Cual sería el límite?.
Desde mi punto de vista, es mucho más justo endurecer las sanciones que el prohibir usos, pero cuidado, siempre que no séa por afan recaudatorio de la Administración, contrariamente a como esta pasando estos últimos años.
También hay que tener en cuenta que es de las pocas armas con la que los cazadores podemos practicar, porque para poder practicar con un rifle en España es poco más o menos que imposible. Joer, si poner un rifle a tiro aqui en Valencia es misión imposible, lo de practicar ni te cuento.
Practicar, es licencia tipo F, seguro para tal fin, que el de cazador no vale, federativa, club de tiro (ser socio), porque si te pillan en un campo de tiro solo con la licencia D, retirada de arma y multa.
Vamos 500 eurazos más al año lo de la licencia F.
Joer, vaya peñazo acabo de soltar. Disculpas por el rollo.
Saludos
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Nada hombre no tengas pena que para eso estamos aquí. Mucho habría que afinar con esos calibres para no meter la pata en mi opinión, dejar claro su uso y su abuso y desde luego NO PERMITIR destrozar animales con ellos.
La diferencia con los pcp y el fuego anular radica principalmente en las velocidades y los pesos que siempre caen a la baja en el a.a., siendo igaulmente efectivos, mucho más precisos y menos peligrosos.
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Eso si, deberian de existir unos minimos en cuanto a las armas para poder cazar con ellas las diferentes especies cinegeticas, cosa que creo que solo esta legislada en algunos paises de Africa y en USA en cuanto al arco, aqui el arco esta legislandose con las premisas de USA de hace casi setenta años, las que alli estan cambiando, y siempre en cuanto vuelven a legislar, aqui las adoptan como innovadoras( ¿is diferent o no?). Hay pocos estudios hechos sobre los minimos calibres para abatir especies, conozco uno del servicio frances al que creo no se le ha hecho el minimo caso. He cazado unos cuantos jabalis con el .22 (uno que ya tiene sus años) y poder se puede que no se me fue ni uno y ni unos metros, pero no se deberia poder ya que no es lo suyo y eso si que deberia estar legislado para los diferentes calibres en la caza y no solo en la mayor si no en la menor tambien, no tanta cosa inutil.
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buenas noches
la verdad es que es un tema, algo controversial pues es mas que cierto, que el 22largo mata animales de hasta 400 kilos, cierto (véase cazadores de cocodrilos serie televisada de hystory channel, en los pantanos de loussiana)
el 22 es un calibre multipropósito si tienes la sapiencia de disparar conociendo las limitaciones tanto del tirador como la precisión del rifle y la potencia de la bala, el disparo tiene que ser exacto, en cuanto a que si un conejo, el balazo lo desace es mentira al igual que 17hmr o 17 magnun , el único calibre que desbarata un conejo es el 204 ruger ese si es venenoso con todo lo que toca y es un calibre para 400 metros o un poco mas pero entrenando, el 22 con conocimientos 250 máximo para dar muerte rápida, a un animal de talla mediana, en el caso de jabalíes o venados con tiros detrás de la oreja o en medio de los ojos, a ciento cincuenta metros, se desploma en la huella, y igualmente con un pcp , por eso no es de extrañar que en usa le cambien, el cañon al ruger modelo 10-22 y le monten miras de 1000 dolares
yo por mi cuenta he matado coyotes, linces, y zorros, aquí en mexico y un pecary usando rifles pcp 5.5 y 6.35 en distancias entre los 30 y 90 metros, tengo pendiente el ir a matar un jabalí, sus scrofa en un rancho cinegético, con un rifle gamo de muelle o resorte modelo hunter extreme( el destrozador de miras telescópicas) cal 6.35.
hablando de un disparo de aprox 40 0 50 metros, a un jabalí de unos 80 kilos o menos,
con los rifles pcp y de aire dependiendo de la potencia, que tengan también hay que usar el diabolo o balin adecuado
saludos
quimico