Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: Alberto LV en Octubre 09, 2015, 02:24:34 pm
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Buenas compañeros!
Seguro que este tema esta ya mas que discutido por todos vosotros pero me hace falta vuetras opiniones para decicir que tipo de bala y grains usar para las esperas ya que soy nuevo con el rifle, hasta ahora siempre he ido al campo con la escopeta y ya tengo un 30-06 para las esperas y en el tema de la munición estoy un poco pez por eso me pongo en contacto con vosotros.
Un saludo.
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La que se va a liar ::).Agarrate ;D.
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Depende de cuanto quieras gastarte por caja de balas. Pero con un 30-06 casi cualquier bala te vale. Al no ser un calibre muy rápido yo elegiría una bala que expanda bien. Las core lokt son un ejemplo de bala blanda muy económica, tengo un amigo que ha disparado a más de dos mil reses y jabalíes de todos los tamaños con esa punta y rara vez ha funcionado mal.
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Yo uso la Hornady Superformance la SST de punta roja... jabali que he tocado jabali que cae sobre la sombra o como raro, da un arrepreton de 10-12m como mucho!
yo no cambio
suele pasar los bichos aunque alguna he recuperado, deformacion perfecta
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La core lokt sp la uso yo y me va bastante bien........ si el guarro se va es por fallo mio no por la munición.... suelen caer secos....
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La que se va a liar ::).Agarrate ;D.
Tranquilo, que es en 30.06 y lo tiene poca gente 8) 8)
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Te recomiendo la Hornady-Superformance de 180grains SST,mano de santo y con un precio contenido,saludos,El Cazador.
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El que prueba estas balas SST de dificilmente las cambia por otras,(esa punta es exactamente la misma que monta Reminton en la Accutip) funcionan muy bien, pero ojo, que son muy carniceras, y destrozan mucho la carne, los canales de entrada y el destrozo interno es muy grande y devastador. Si cazas para coger el trofeo te valen, pero si lo que quieres aprovechar además es la carne, piensatelo...si disparas en la paleta y atravesado,por poner un ejemplo, desperdiciaras casi toda la paleta de entrada y la contraria por los hematomas y desgarros... (piensatelo en caso de quererlo para carne., y eso que yo utilizo dichas puntas.)
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Bueno que ganas de no pistear y no aprovechar la carne, dos maximas del esperista por los suelos. (Unas pocas de avispas(http://www.esperasjabali.com/foro/Smileys/default/cheesy.gif) )
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Mi opinión es que lo ideal es buscar una munición ideal para tu calibre adaptada a tus circunstancias de caza. Una punta te puede ir muy bien en un calibre y mal en otro dentro de la misma modalidad de caza
Por si te interesa te cuento lo que estoy haciendo yo ahora , he dejado mi 300wm de toda la vida solo para montear
Para esperas he comprado un sako a 7 que tira de maravilla . Como escucho muchas veces hablar del 308 con 150 grs como calibre ideal para esperas , he cogido el 3006 y lo estoy cargando con sst de 150 grs y nosler partition de 150 grs 53 grs de tubal 5000. El retroceso es mínimo , la agrupación por donde entra un tiro entra el siguiente y de momento la nosler con un tiro malo cobró un guarro macho en el estreno del rifle .
Para recechar si hace viento esta la sst de 165 grs que es una maravilla de como agrupa a 200 metros
Como puedes ver calibre lento bala blanda , calibre rápido bala dura , todo adaptado en grains a la modalidad de caza
Para todas las dudas posibles , o como diría el anuncio ,,,,para todo lo demás Nosler Partition
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Como las vuelven a traer en 30-06, Sologne GPA en 180 grains. Si se recarga en 148 grains. ;)
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Por cierto me podeis indicar en que armeria/s puedo encontrar la Hornadi Superformance sst en 165 gr, yo la tiro en 150 gr desde hace poco y algunos compañeros me han comentado que en 165 gr van muy bien tanto en espera, rececho y monteria. Me gustaria probarlas en esos grains que os digo (165 gr), pero no las encuentro en internet.
Gracias a todos y saludos.
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Pues ami las sst con animales de porte, y a relativamente a corta distancia46 y 72 de telemetro,me defraudaron (vamos que no los cobré) ni buscando dos semanas por el olor, alomejor me tocó una partida defectuosa, es mas tengo aun 11 balas aburridas y que tiraré a la diana.
Las sst de 165 las puedes encontraren valencia en gabilondo, creo que me costaban 35 euros.
Desde hace tiempo solo uso las remington corelock sp en 180, son feas, muy muy feas, pero hacen su trabajo muy bien.
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Para el jabali en USA se recomiendan puntas que se usan para animales mucho mas pesados como el Elk, el Mousse y tienen razon. Yo me iria por las dos clasicas blandas la Power point o la Core lock o las de doble nucleo bonded si tienes exceso de velocidad por tu calibre.
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Todavia me quedan unas 12 balas de las geco teilmantel en 170gr van bien pero no los deja en el sitio sienpre hay que pistearlos y quiero provar otra munición me han hablado muy bien de la core y la sst no las conocia.
Muchas gracias por vuestras opiniones un saludo
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Bueno que ganas de no pistear y no aprovechar la carne, dos maximas del esperista por los suelos. (Unas pocas de avispas(http://www.esperasjabali.com/foro/Smileys/default/cheesy.gif) )
Del esperista y del CAZADOR si es que el homo ¿Sapiens? Quiere seguir llamándose así.
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A nadie le gusta para el 30.06 la rws, punta tug de 181 grains? Los amigos que la usan hablan maravillas de ella.
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Alguien ha comentado de la Nosler Partition, y son una bendición
Las TUG como premium que son, algo más duras que la NP, pues tienen que ir bien, supongo que como la AFrame
Las Core Lock como a mí me resultaron pésimas no las quiero ni ver. El otro día un amigo un jabalí grande y otro mediano a criar. El mediano lo estuvo moviendo con el pie y estaba frito y tiro en el costillar, nada de agujas :o :o bala blanda de federal, la SP equivalente a la Core Lock de turno. Sin embargo el tercero sí se quedó con él.
Ya sé que son algo más baratas que las premium ... pero el capítulo balas debe ser el cero coma algo por ciento del gasto anual en cazar ... si la caja vale el doble, por suponer algo, serán cero coma dos algo por ciento del gasto anual. Sale mucho más a cuenta compartir coche, que la gasolinera sí que suma ...
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Joder Lagarto308, no dudo ni de tu experiencia ni la de tu amigo pero tengo que decirte que a mi la core lokt SP (la chata) me ha funcionado de momento muy bien. Es mas este año creo que de 6 o 7 cochinos que llevo solo se movio uno del sitio (fallo del indio esta claro y además pequeño).
De todas formas todo lo que sea mejorar bienvenido sea.... me apunto. y efectivamente valorar si valen 30 o 60 en algo como esto creo que es un poco absurdo.
Saludos
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;D ;D
Ya lo decía buhogris, la que se va a liar!
Cada uno cuenta la película según le va, y hay para todos los gustos!
Ya sé que mucha gente dice que va cojonuda, pero yo descambié una caja de las dos que compré y de la primera alguna terminé tirando a la diana
Yo creo que el mejor calibre y bala es apuntar bien, porque bien pegados no se van, pero cuando no le das perfecto ... unas balas ayudan más que otras, y en determinados calibres más.
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;D ;D
Ya lo decía buhogris, la que se va a liar!
Ya ves amigo.Es hablar de calibres o de balas y hay para todos los gustos jajaja.
Lo malo es que en poco tiempo vuelve la burra al trigo jijiji.
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Lo dicho..... apuntando cualquiera es buena..... A mi me la recomendó un armero de Madrid.
Cuando le dije que si me recomendaba alguna otra me pregunto que para que y su respuesta fue que calidad precio me quedara con esa, siempre hablando de esperas al 90 por cien y alguna montería que otra. El pero que le veo a la Core lokt es que al ser tan poco aerodinámica en tiros largos(montería) según parece tiene mas caída que alguna otra, eso si si alguien da con la munición 10 que lo diga que cambiamos.
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Pues si. Existe una bala de regateo que persigue al bicho apuntes donde apuntes y siempre va al codillo... ::) ;D
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Venga Eduardo..... danos pistas........
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Peraita, si algún día inventaran este tipo de bala para la caza, dejaría de cazar.
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Yo no he tirado ninguna punta en el 3006 que me haya ido mal,,y son muchos años ya ,,he tirado remington corte lock puntas fina y chata,rws punta id clasic, tug,y tig,,winchester poder point y silver point,,norma pp,y vulkan.etc..y no puedo hablar mal de ninguna..pero tengo una preferida es la vulkan de norma,,,la que eligas te ira bien,,saludos..
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La mejor bala, es ponerla en su sitio. En una espera, en la que el animal está normalmente tranquilo, cualquier bala de las nombradas anteriormente, puesta en su sitio, hará su cometido.
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Pues ese es el problema que queremos darle en su sitio y sin saber por que a veces le damos donde no esperamos y ahi es donde se necesita una bala que realmente cumpla...... cual es,ojala lo supiera pero si decir que con el 9,3 no he tenido que pistear y siempre uso Evo,igual de efectiva que cara
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Pues ese es el problema que queremos darle en su sitio y sin saber por que a veces le damos donde no esperamos y ahi es donde se necesita una bala que realmente cumpla...... cual es,ojala lo supiera pero si decir que con el 9,3 no he tenido que pistear y siempre uso Evo,igual de efectiva que cara
Cuántos grains tiene la Evo en calibre 9,3?
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https://rws-munition.de/es/caza/cartuchos-para-caza/cartuchos-para-caza-mayor-rws/Product/show/93-x-62.html#!0/16/10
En su pagina pone 18,8 grains, vaya píldora.
Si es en el 30,06 y perfecta con ese mortero no quiero ni imaginar
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https://rws-munition.de/es/caza/cartuchos-para-caza/cartuchos-para-caza-mayor-rws/Product/show/93-x-62.html#!0/16/10
En su pagina pone 18,8 grains, vaya píldora.
Si es en el 30,06 y perfecta con ese mortero no quiero ni imaginar
293 grains me parece que son los 18,8 gramos. ::)
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Efectivamente
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La mejor que me va con el Blaser 30-06 es la munición del 7 MM del FN, ojo para las esperas. Y para las monterías y ganchos la mejor munición del 30-06 que me va es la 7 MM Rem Mag.
Un Salido
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A ver arriero aclaranos eso que no lo pillo
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La mejor que me va con el Blaser 30-06 es la munición del 7 MM del FN, ojo para las esperas. Y para las monterías y ganchos la mejor munición del 30-06 que me va es la 7 MM Rem Mag.
Un Salido
Cuidadín... No vaya a meter alguno cartuchos del 30.06 en rifles del 7 mmrmag y viceversa, que la lía parda... :o ::)
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De donde viene lo de la he liao parda??? Pulsa (http://youtu.be/bhrwMYVOJqM)
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No os fiéis de arriero que es "un salido" ;D ;D ;D
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Es un salido pero muy buena gente así que no creo que tarde en deshacer el entuerto.
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Señores, cordura.
No digo de meter otro calibre distinto. Me refiero a que no me gusta el 30-06, el que me conoce de otros post sabrá que pinché algunos cochinos con ese calibre Y AHORA USO EL 7 MM PARA LAS ESPERAS. Y tengo el Blaser en el armero guardadito hasta nueva urgencia, no me gusta ese calibre, aunque a otros les encante.
No jodais con meter otro calibre que la liamos.
Un Salido
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Tras mucho tiempo de magnunmania mato mejor en esperas con un sencillo 30,06 e incluso 308 que con los hiperveloces creados para recechar,
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Señores,,para que no tengáis dudas ,en un 3006 es imposible cargar un cartucho del 7 mm rem mag..y al revés igual,,no se puede..
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La mejor que me va con el Blaser 30-06 es la munición del 7 MM del FN, ojo para las esperas. Y para las monterías y ganchos la mejor munición del 30-06 que me va es la 7 MM Rem Mag.
Un Salido
Cuidadín... No vaya a meter alguno cartuchos del 30.06 en rifles del 7 mmrmag y viceversa, que la lía parda... :o ::)
Por supuesto que mi comentario fue una broma y un disparate. Pero cuidado, que una bala del 270 winchester si entra en una recamara de un 30.06, por ejemplo. Y una del 7 mm RM también entra en una recámara de un 300 winchester magnum. Pero siempre todo muy claro. Los cartuchos de un determinado calibre sólo son para rifles recamarados en ese concreto calibre. No lo olvide nadie. ::)
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Menos mal que lo aclaraste...... yo hasta ahora las tiraba indistintamente con mi tirachinas y no he tenido problema..........gracias por avisar.
;D ;D
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Os reireis pero yo he visto un rifle atascado por una bala de diferente calibre, no me pregunteis cuál porque ante tamaña irresponsabilidad opté por descojonarme a una distancia prudente.
-¿Que coño has hecho con el rifle?-.
-¿Yo?, si la culpa ha sio tuya que me has dao mal las balas...
-Encima, tu me pediste balas, pues balas te he dao.
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Las cosas pasan, esas cosas pasan. Una mañana temprano se fue José, el guarda de una finca que tuve arrendada a asistir a los cochinos mansos de la explotación porcina. Al llegar se encontró allí a un navajero descarado mezclado con los ibéricos. Dio la vuelta para la casa y cogió un rifle del armero, el primero que trincó, un 378 W. Mg. sintético, más apto para recechos por África que para despenar a un navajerete pichabrava en busca de aventuras. Se equivocó de balas, las apañó de un 300 W. Mg. Gracias a Dios, la acción del cerrojo del rifle no las cogía bien y tampoco pudo meter ningún cartucho en la recámara... :o ??? Volvió al cortijo y con las balas correctas regresó y despenó al jabalí. No le separó la cabeza del cuello de milagro con el tirascazo y es que José, a veces, era muy bruto... Y aún decía que se le hacía pequeño el 378... :o ;D
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Yo la que habéis dicho por ahí, la Hornady Superformance en 270w y como ya he dicho en más de una ocasión, y con documentos gráficos, ni verlaaaaaa, me quedan 7 creo y ahí estarán para tirar al blanco. Esa munición en ese calibre con tiros a distancias medias cortas no va bien.
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Yo la que habéis dicho por ahí, la Hornady Superformance en 270w y como ya he dicho en más de una ocasión, y con documentos gráficos, ni verlaaaaaa, me quedan 7 creo y ahí estarán para tirar al blanco. Esa munición en ese calibre con tiros a distancias medias cortas no va bien.
Amigo Narni, qué mareo con las puntas del 270 W., verdad? Únete de nuevo al ''club'' de la KS. ;D
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jajajaja... pues no la descarto, pero de momento he tirado este verano con una de punta de plomo de federal y muy, muy bien, pero sólo he tumbao tres mozos, todavía está en fase de pruebas ;D
En cualquier caso, salvo para los "culo-inquietos" como yo, creo que se le dan tantas vueltas a las puntas de este calibre porque se tiende a considerar que no tiene la eficacia que realmente tiene, de ahí que se caliente la gente la cabeza para la elección de las puntas.
Yo llevo muchos años con el 270w, tanto en aguardo como en montería con una diversidad amplia de puntas y aseguro que cumple con creces su misión, que es tumbar a cuaquier cochino grande o pequeño que se te ponga por delante, eso sí, de todas ellas la Hornady por sus efectos, es la que menos me convence por goleada.
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Narni, ¿Cuáles son ''los apellidos'' de la Federal que tiras? ::) Es por seguir enredando... ;D
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Buenas tardes Narni, creo que cuando hablas de hornady y que no te convencen, supongo, estas hablando de las puntas tipo SST, osea las de punta de plastico si no me equivoco. Te animaria probar las que tiene acabadas en punta de plomo las SP, si las quieres con cola de bote para tirar mas lejos BTSP, son fisicamente muy parecidas a las SST pero al no llevar la punta de plastico, comienzan la expansión mas tarde, y aseguran una mayor profunidad. Tambien tienes las INTERBOND, que son con punta de plastico pero de las de tipo bonded, o sea soldado el plomo a la camisa seguro que más caras que las SST o las SP, y por ultimo las de tipo monometalicas GMX, similares a las Barnes TTsx.
Yo, me recargo mi munición, y te aseguro que las puntas son de lo mejor que hay en el mercado en relación calidad/precio y la munición metálica idem..., es solo cuestión de buscar la punta que haga lo que tu desees y apuntar bien y al sitio. Como ejemplo, uno de los calibres que recargo, es muy similar al 270w, un pelin más pequeño, disparo entre los 20 mts y los 180m , jamas me ha defraudado, y me ha hecho abandonar para las esperas un 300 win desde hace ya unos cuantos años,creo que con eso te das una idea ya de lo que opino de esas puntas, y he utilizado mucho las KS de Rws y la renombrada Nosler Partitión, pero yo, me quedo con las Hornady.... cada uno cuenta la feria según le ha ido
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He usado las Hornady SP de 180g con punta de plomo en el 30.06 y mano de santo. El problema es que ya no se encuentran en España. Ahora probé las SST Superformance también en 180g pero a mi rifle no le sientan del todo bien aunque para las distancias de espera no tendría problemas con ellas.
En el 243W con 95g me han ido genial, así que en el 30.06 con 165 ó 180g hay más que de sobra para tumbar un jabalí; eso sí, tirando siempre al sitio, no me gusta tirar al bulto con ningún calibre.
A la vista de que las SST no me convencen por las agrupaciones, que no por el poder de la punta que es magnífico, he probado las clásicas Winchester Power Point, muy parecidas a las SP, y perfectas.
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Y que pasa con las RWS ?
Nadie las tira?
Estuve tirando las T-mantel en 7mmRM durante años hasta que el importador, que me tiene cabreado desde entonces, dejo de traerlas. Allí descubrí las Norma PP y ahí ando...
Para mi son el mejor cartucho con diferencia, por rápidas y homogeneas en el impacto. Pero quitando la de 123 gr KS que uso para el corzo, me he perdido las UNI, las ID, las EVO....
Estoy terminando una caja de Norma y había pensado en probar a cambiar a las ID, un poquito más duras y por tanto creo que mejor para los guarros, aunque peor para el bolsillo...
Así que aprovecho para preguntaros a los que las hayais usado (UNI, ID o EVO), que os parecen para usarlas en 7x64? Que me recomendais ?
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Hola Fozzie, un compañero tira la id en 7x64 hace la torta de años para cazar todo en España y no le digas de tirar otra mientras la sigan fabricando. Seguro que tiene siempre 3 o 4 cajas en el armero.
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No dudo de que maten... Compré una caja de KS hace un par de temporadas, agrupaban como el resto y 60 euracos de vellón. Francamente creo que hay otras opciones más económicas sin irnos a las de Lowcost y que funcionan como las RWS, al menos a la diferencia de precio no le encuentro justificación.
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Yo, que suelo enredar mucho, soy de RWS punta KS en el 270 W. y en el 9,3x74 R. Con el express aún sigo enredando de vez en cuando cambiando un par de cartuchos con algún amigo en cuanto le veo alguna punta nueva. Pero al final tendré que usar las Vulkan de Norma que es con la que lo centraron. Fozzie, a mi no me duele el bolsillo cuando compro balas, porque con las pocas que tiro no me da tiempo a arruinarme. :-\
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Buenas noticias.
Nosotros, mi padre (su rifle me lo quedé a su fallecimiento y es mi herramienta inseparable desde el 94) compró una caja de estas balas, que entonces las llamaban TUG. A mi me parecieron entonces un poco duras, sin llegar a las TIG, que de cerca hacian sedales y las reses seguían corriendo, aunque de lejos dejaba los bichos en el sitio.
Sabes si tu amigo la tira en 162 gr o 177 gr ?
Yo siempre (menos los corzos) he tirado 170 o mas grains, por la parada en monteria, pero veo a mi compi matando los guarracos con 160 grains en 30.06 y no se si sería mejor para espera pasarse a los 162...
Repecto las KS, las gordas no me gustaron, pinchaba los venaos pero no los paraba... En cambio para el corzo, la de 123gr es un delicia. Tengo matado uno a 270 metros y voló como un tiro a 50 metros, absolutamente recomendables a los de tiro largo y/o alta montaña.
Me encanta la caza, cuando ya te crees que estas a gusto, te empiezas a liar y descubres todo lo que tienes que seguir aprendiendo....
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Cazando se gastan pocas balas, pero en la galería soy de gatillo fácil. Si obtengo una buena agrupación no cambio a no ser que el importador ya no traiga esa munición como me pasó con las Hornady SP. Intento centrarme en un tipo de munición y saber cómo funcionan a distintas distancias; si obtienes precisión y tiras a un punto vital el pobre animal va a tener pocas opciones de salir airoso...
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Lobaco, no se si sera el mismo caso que dices tú y que se pidierón balas y se dejaron mal, pero lo que vi yo fué metiendole a un remington 700 del 35 whelen una bala del 9.3x62 y la tuvo que sacar el armero, imaginate como le dió al cerrojo el menda para luego no poderla sacar.
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Y que pasa con las RWS ?
Nadie las tira?
Estuve tirando las T-mantel en 7mmRM durante años hasta que el importador, que me tiene cabreado desde entonces, dejo de traerlas. Allí descubrí las Norma PP y ahí ando...
Para mi son el mejor cartucho con diferencia, por rápidas y homogeneas en el impacto. Pero quitando la de 123 gr KS que uso para el corzo, me he perdido las UNI, las ID, las EVO....
Estoy terminando una caja de Norma y había pensado en probar a cambiar a las ID, un poquito más duras y por tanto creo que mejor para los guarros, aunque peor para el bolsillo...
Así que aprovecho para preguntaros a los que las hayais usado (UNI, ID o EVO), que os parecen para usarlas en 7x64? Que me recomendais ?
Yo las esperas, desde hace ya unos años vengo usando la RWS KS 247 grains en 9.3x62 , en mis inicios usaba el 3006 una winchester accubond 180grs.
No es por nada , pero desde que uso la KS eso es como tocar el interruptor de apagado, tanto en espera como en monteria.
Ahora como me voy a pasar al lado oscuro de la fuerza..... va a ser otra cosa. Me quedan un par de esperas a lo sumo con rifle.. en cuanto tenga el equipo completo... me paso al bando de los indios.
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Lobaco, no se si sera el mismo caso que dices tú y que se pidierón balas y se dejaron mal, pero lo que vi yo fué metiendole a un remington 700 del 35 whelen una bala del 9.3x62 y la tuvo que sacar el armero, imaginate como le dió al cerrojo el menda para luego no poderla sacar.
Fue hace muchos años en un pueblo cordobés no se cual era el calibre porque no me acerqué a verlo pero el tío no era capaz de cerrar el rifle.
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Un tema muy importante en la balística es la velocidad dentro del mismo calibre, os comento una prueba del otro día
Dos rifles 30'06 , un sako a 7 y un Breno de caja larga
Él sako con balas recargadas por mi , sst 165 grs , viajaban a 880 metros por segundo
Él Breno munición comercial remington 180 grs punta redonda , 768 metros por segundo
Mismo día , mismo calibre, mismo cronógrafo .Tendriamos que valorar unos cms menos de cañón en el Breno y la diferencia de grs.
Las agrupaciones , el sako todas en el mismo agujero y el Breno bien pero más separadas.
La sst es fantástica para mí sako 3006 , y sin embargo el 300 no la puede ni ver
Creo que la configuración de las balas es importante para cada calibre , pero es fundamental que con el arma a usar el rifle le guste y le de buena velocidad . Todo eso se trasmite en confianza y la confianza en eficacia ante los lances
Mi consejo es que hay que tirar al blanco y exigir el máximo posible a nuestras armas .No todo el mundo tira bien al blanco , pero los que no entrenan nunca tiraran bien. Hay que ahorrar un poco en copas y gastar algunas balas más
Hay que entrenar es un consejo ,y buscar lo que más se adapte a nuestra arma
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Un tema muy importante en la balística es la velocidad dentro del mismo calibre, os comento una prueba del otro día
Dos rifles 30'06 , un sako a 7 y un Breno de caja larga
Él sako con balas recargadas por mi , sst 165 grs , viajaban a 880 metros por segundo
Él Breno munición comercial remington 180 grs punta redonda , 768 metros por segundo
Mismo día , mismo calibre, mismo cronógrafo .Tendriamos que valorar unos cms menos de cañón en el Breno y la diferencia de grs.
Las agrupaciones , el sako todas en el mismo agujero y el Breno bien pero más separadas.
La sst es fantástica para mí sako 3006 , y sin embargo el 300 no la puede ni ver
Creo que la configuración de las balas es importante para cada calibre , pero es fundamental que con el arma a usar el rifle le guste y le de buena velocidad . Todo eso se trasmite en confianza y la confianza en eficacia ante los lances
Mi consejo es que hay que tirar al blanco y exigir el máximo posible a nuestras armas .No todo el mundo tira bien al blanco , pero los que no entrenan nunca tiraran bien. Hay que ahorrar un poco en copas y gastar algunas balas más
Hay que entrenar es un consejo ,y buscar lo que más se adapte a nuestra arma
Mauser300w, esta prueba que tu has hecho está genial, y me parece fantástico tener recargadores en el foro pues se puede aprender mucho de vosotros.
En las distancias a las que normalmente tiramos de espera nocturna ,,, la agrupaciones son importantes pero no es lo principal. En mi opinión lo que si que es definitivo es el poder de parada.... y eso si que es un tema muy peliagudo, por la complejidad del mismo. Muy probablemente en cualquiera de las esperas las dos balas que nos presentas daria en el blanco pero.... cual haria mejor su trabajo... Hay influyen ya muchos factores,... la densidad secccional del proyectil, la masa, la velocidad, los materiales y la configuración de la punta.
No siempre precisión y poder de parada van de la mano,,,,, para mi si me dan a elegir para aplicar en una espera nocturna.... yo me pido siempre poder de parada...
Un saludo
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Sobre el 30-06 que preguntas mi experiencia ha sido con la norma punta de plastico en 180 gr y la RWS EVO en 184 gr. La Norma cumple, pero para mi tiene bastante más caída que la rws si la tiras en tiros largos.
De la RWS EVO solo te puedo hablar bien, nunca me ha tocado pistear ningún animal que hubiera tenido el tiro metido en la caja, incluso uno que le pegue en un jamon lo cobre a 20 metros, eso sí los dos jamones no se pudieron aprovechar. Otro jabalí de unos 80 kg le tire de nalgas y lo atravesó entero recogiendo la bala en la cabeza con una deformación casi perfecta.
Para mí vale cada euro que pague por ellas.
Ahora que he me he pasado al 338 Win Mag probaré las EVO y las Hornady por recomendación de un compañero.
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... La Norma cumple, pero para mi tiene bastante más caída que la rws si la tiras en tiros largos...
Lo mismo en 7x64. La Norma pp es buena pero la rapidez y tensión de las RWS, en mi caso KS, no las he encontrado en ninguna otra marca de munición. Lo malo el precio...
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Y los que tiran con 7 mm Rmag... que munición usan? Yo he usado varias Remington xx 175 gracias, greco 160 gran punta de plomo y hornada 165 gracias punta de plástico y no es que tire varias cajas al año pero con todas tengo bichos que he tenido que postear y bichos que han caído secos... me parece que influye más el sitio que la bala, no?
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Los casi diez años que tiré con 7mmRM lo hice confiando en la T mantel de RWS. Y nunca me decepcionó.
Cuando dejaron de traerla, gran error, me pasé a la KS de 160 grains, grandes agujeros, pero no paraba.
Así que rematé en la Norma punta de plástico, con la que continué al pasar al 7x64
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En rececho de animales pequeños : accutip o balistic typ
En rececho de venaos , arrui y esperas RWS antes la TIG y ahora creo que se llama Clasic y en algunas esperas la norma PPlastico .
Con todas elllas satisfacciones por lo que no he necesitado hacer mas cambios .
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Mi compa de esperas caza con rifle y ahora que ha cambiado de calibre y punta mi perra lo adora, pues hace unos pisteos sin sangre de matricula de honor. La punta que le dio el armero la SST en 30-06 que es lo antagonico en puntas para esperas, pero esta de moda >:(. Destroza todo lo que pilla y no pilla y no sale, con lo que sangre cero.
Para esperas necesitas una punta:
- que destroce nada de carne, pues el jabali lo aprovechas tu.
- que pierda el minimo peso posible pàra que mantenga la energia suficiente para salir siempre, pasando para asi dar el mayor rastro de sangre posible.
- que mantenga la trayectoria aunque de en huesos masivos.
- que se abra perfectamente a mas velocidad de la prevista por el fabricante, pues los tiros son casi a cascaporro.
- que no sobreexpansione aunque de en hueso o en la coraza cubierta de barro y piedras, abriendose totalmente en el interior que es donde debe de dejar la energia.
- que lleve mucha velocidad inicial superior a 800 mseg cuanta mas mejor, para producir el choque hidrostatico ademas del hidrodinamico.
Esto descarta muchas puntas del mercado y se centra mas en las bonded, las de cubierta muy regruesada en el culo, las de doble nucleo y las monoliticas.
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Lo raro es que todo el mundo habla maravillas de las SST yo estaba apunto de cogerlas para las esperas porque me compre una caja de norma punta de plastico y pese que al jabali que le tire la verdad que no me puedo quejar camino unos 30 m, haciendo pruebas es una bala que tiene mucha caida aunque pensandolo bien de espera rara vez se tira a mas de 80 m.
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Buenas tardes Fozzie, ya que anelas y echas de menos las viejas T mantel de Rws, lo más parecido (por no decir iguales) que hay en el mercado actual son las Teilmantel de Geco, que además sueles ser bastante economicas.
La comentada precisión de la punta Ks en diferentes calibres, se debe a su perfil cilindrico, a diferencia del resto tipo de ojivas con perfiles secantes o tangentes, que hace que tenga una gran superficie de contacto con las estrias y por lo que toma completamente centrada las estrias y suele salir bastante bien estabilizada del caño. En cuanto al tema de su velocidad, todos los del mundillo de la recarga, saben que dentro de las diferentes marcas comerciales europeas, la que pone cargas más picantes= velocidad, en sus cartuchos es RWS y en los americanos Hornady; pero mucho :o :o que eso a todos los rifles no les gusta
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Buenas tardes Fozzie, ya que anelas y echas de menos las viejas T mantel de Rws, lo más parecido (por no decir iguales) que hay en el mercado actual son las Teilmantel de Geco, que además sueles ser bastante economicas. ...
Me quedé con la copla cuando se habló de ellas en el foro.
Me quedan 4 punta de plastico y casi una caja de ks de 123 grains, que también os pregunté.
Entre la pierna y las cuatro balas, calculo que me da para un año de caza, que ya no suelo ir de montería... ;D ;D ;D las Ks se quedan para el corzo...
Pero si tiene pinta de que voy a probarlas en el Mauser.
Gracias por el "soplo"...
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Respecto al tema de la mejor(s) bala(s).....,pues es lo de siempre, podríamos estar toda la vida, y jamás llegaríamos a un acuerdo unanimé, siempre son las misma disputa, balas ligeras a gran velocidad o pesadas más lentas.....?? ??? ???, balas semiblandas o balas duras..?? ??? ??? , pequeños calibres 243 etc... o grandes calibres 9,3 , 35 whelen etc...; JAMAS creo que llegasemos a una acuerdo, todos podríamos poner ejemplos , porque estamos plenamente convencidos de que nuestra elección es la correcta y la de los otros, diferentes, equivocada. La verdad, es que el mejor calibre es aquel que nosotros interiorizamos, sobre todo Psicologicamente que nos da plena confianza, y la mejor bala , es aquella que ponemos en su sitio exacto , buscando un efecto de muerte inmediata.
Ahora bien, si lo que pretendemos es disparar al bulto sin concretar el punto de impacto, o pretender que le demos un rasponazo , o jamones y se caiga seco en el sitio....pues.... entonces pocas opciones hay, nos pasamos a un 470 nitro u otro superior y ya vamos algo más seguros 8) 8) o incluso nos pasamos a la vieja escopeta y le metemos un cartucho de esos prohibidos de garbanzos... :o :o (espero que nadie me tome en serio...)
Creo, o al menos es mi humilde opinión, y uno de mis mantras en la caza,(tanto en recechos como en esperas) es que cuando le disparo a un animal, pretendo que quede "in situ" como electrocutado, que no tenga ni el más mínimo sufrimiento; si el animal, no me da el punto del blanco claro, espero, espero y espero... al final siempre te lo ofrece. Y si en algún caso , que también se me ha dado, no me lo ha ofrecido, me he aguantado, el animal se ha ido tranquilo y otro dia ha vuelto... y le he podido disparar donde deseo; por el mismo precio he disfrutado 2 dias...., no todo es disparar sea como sea.
Si hay algo que odio especialmente, es tener que hacer largos pisteos; si el animal no ha quedado en el sitio o ha pegado la ligera arrancada de 5 a 15 mts, tras el disparo escuchas perfectamente como está patalendo y agonizando con los ultimos estertores de muerte . Fuera de todo esto, tengo muy claro, que el problema no ha sido ni del arco ni de las flechas, el problema ha sido el INDIO...
Ya somos cerca de 800 foreros, seguro que la mitad, están o mejor dicho estamos seguros de nuestro equipò, a pesar de que de vez en cuando echemos un borron en nuestro expediente, pero hay otra parte que no están seguros ni de el equipo que portan ni de la munición que utilizan, además de no seleccionar y afinar en el punto de impacto en el momento del disparo. Este es el MEJOR COCKTAIL para cosechar fracaso tras fracaso....e irá, de una opinión en otra, de un rifle en otro y de una munición en otra, como pollo sin cabeza, en busca del elixir mágico que no existe....
Por eso, mi recomendación es la siguiente, si quieres triunfar y no tener probelmas:
1º- El más importante apuntar con precisión a un punto de muerte instantanea vital, no disparar jamás la bulto. Para tener buena punteria y confianza en el rifle y munición, habrás de gastar unas cuantas balas disparando en entrenamientos a dianas; y eso es más barato y gratificante, que los cubatas que te hechas o la mala leche que se te hace tras un fallo sin saber por qué...
2º- cualquier rifle, y por ende, entre un 243 win ( lo considero como limite inferior habitual) y un 9,3 ( o similares como lim superior) es valido para nuestras esperas, y en función de la distancia hasta la escopeta del 12, cumplirá de sobras con nuestras espectativas.
3º- bala blanda o bala dura, si están puestas en su sitio, hacen su trabajo, e igual de mortales.
A partir de ahi, lo que intentamos tapar son nuestros propios errores errores. Pensemos un poco más, seamos sinceros con nosotros mismos, y nos irá mucho mejor en un futuro.
Suerte a todos los indecisos....que todos en algún momento lo fuimos... :D :D :D
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Cinillo, tu intervención no me parece desacertada y así debería ser la practica de la caza en general, pero la realidad muchas veces sabes que no se corresponde con lo que comentas. Quien no ha tirado una perdiz que sabe que va larga pensando en el por si acaso, o un conejo que se mete en la boca y se lleva los plomos....... o un cochino que te comes en una traviesa cuando ya casi ni se ve.
Ese es el problema y la duda que creo que muchas veces nos asalta a todos y el porque de preguntarnos si habrá una munición mejor que la que usamos para que ese guarro no se vaya y se pueda culminar el lance como todos deseamos.
un saludo
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Totalmente de acuerdo con Cinillo.
Entre un 243 que tire con precisión y un 300 que no agrupe me quedo con el primero aunque sea un calibre pequeño. Es fundamental tener confianza con el arma que utilicemos, y la confianza solo se adquiere tirando y tirando.
Todos sabemos que en las esperas no siempre podemos tirar a placer apuntando al sitio vital. Entre hacerlo y dejar al animal tranquilo prefiero no tirar y ya entrará otra noche mejor. Todo en esperas no es el calibre ni el rifle, también cumple su papel el visor y la linterna... Todo influye. Si podemos tirar sin linterna mucho mejor, pero para eso hace falta un mínimo de luna, cuando se está totalmente a oscuras ni el mejor visor sirve. Las linternas de luz roja o verde (que son las que gasto además de la blanca) me alcanzan hasta 60 metros, a partir de esa distancia me juego el lance. Insisto en que lo fundamental es conocer y confiar en el equipo, y este puede cambiar según el lugar, la luz de cada noche y otros factores.
Con el 243 he hecho bastantes esperas y abatido jabalís sin problemas, algunos sin dejar sangre y otros dejando un charco, tampoco creo que el calibre sea decisivo a la hora de dejar más o menos sangre, también influye mucho el lugar del impacto. Si sé que además de jabalís pueden entrarme zorros elijo sin dudar el 243, en caso contrario el 30.06; pero en ningún caso tirando al bulto.
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Alberto por si todavía no lo tienes claro ;D yo uso la sellier&bellot SP punta de plomo en 180 gr (30€) es una munición checa (europea ;) ) yo tiro siempre con trípode y cuando lo tengo claro, suelen ser tiros de 70 a 80 metros caen redondos sin importar los kg que tengan y siempre pasado de lado a lado un saludo.