Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: Tks en Julio 05, 2017, 06:43:35 pm
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Comento compañeros. Ha caido en mis manos un Remington Police del 308W. Es un juguetito cojonudo, y he pensado llevarmelo a alguna espera, en ese calibre no tengo ninguna experiencia, pero para espera he pensado dos puntas, la Norma plastic point de 180 graims, y otra de la que me he agenciado un par de cajas para ver como se apaña el animalito y que son las RWS Speed Tip de 165 grains, que creo que tiene un comportamiento similar a la H mantel (o interbond de Hornady).
Para espera, ¿que punta me recomendais de estas?
Gracias.
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La norma es una apuesta segura. La rws no la he probado... 8). Calibre cojonudo para las esperas.
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La Speed Tip St, no tiene nada que ver con ninguna de ellas, pues es una bala de un solo núcleo, a diferencia de la H-mantel que tiene dos, y con la camisa sin soldar, a diferencia de la Interbond. Yo la he probado en mi 308 Win y la verdad es que me resulta muy blanda, no creo que sea la mejor para usar en una espera, en cambio la Norma creo que es una bala cojonuda para las esperas.
Un Saludo
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La Norma con punta de plástico amarilla y 180 grains va estupendamente. También me me ha gustado mucho la barnes TTSX de 150.
Voy a probar sin tardar mucho las puntas Fox de 150 grains recargadas, que deben ser muy parecidas a las TTSX.
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Yo en el 308 Win llevo usando la Hornady 150 gr InterLock SP American Whitetail y por el momento son mano de santo!!
Las utilizo tanto en espera como en rececho y todo al suelo sin paso alguno.
Saludos.
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Esto es lo que dice la pagina de RWS de la Speed Tip:
La forma aerodinámica del SPEED TIP PROFESSIONAL de RWS termina en la parte delantera con la punta Speed Tip, que ofrece una resistencia del aire baja y, por consiguiente, una trayectoria muy directa. La nueva punta del proyectil garantiza disparos precisos y un efecto inmediato máximo, incluso a grandes distancias. En la parte trasera, el proyectil acaba en una cola en V (V-tail) que, gracias a su forma, proporciona precisión y estabilidad de vuelo, incluso desde muy lejos.
El nuevo proyectil SPEED TIP PROFESSIONAL de RWS, ajustado a la amplia gama de usos, tiene una estructura de doble núcleo de plomo que se basa en el principio probado del blindaje H (H-Mantel): un núcleo frontal algo más blando, de reacción rápida, y un núcleo trasero más duro que garantiza la fuerza de percusión. Además, el blindaje de acero dulce niquelado proporciona gran estabilidad de forma del cuerpo residual y garantiza un disparo seguro con rastros de sangre, ¡incluso con los animales más fuertes!
Por eso, el SPEED TIP PROFESSIONAL de RWS se ha creado para satisfacer de forma óptima los requisitos de este calibre en cuanto al efecto de detención, la fuerza de percusión y el uso a largas distancias. Resumen de las ventajas
• Balística rasante. La trayectoria muy directa a una velocidad muy alta permite cazar incluso a grandes distancias. Esto se consigue gracias a la forma del proyectil de largo alcance, con la punta Speed Tip y la cola en V.
• Efecto de detención extremo. Gracias a la punta Speed Tip, con punta hueca integrada, y al núcleo frontal fácilmente fragmentable, se consigue una respuesta muy rápida en el cuerpo del animal. El núcleo trasero, más duro, garantiza la fuerza de percusión. En la caza, esto implica distancias de huida notablemente reducidas y una salida segura de la bala con rastros de sangre.
• Gran precisión. La buena precisión es un requisito fundamental para disparar a largas distancias. Esto queda garantizado gracias a la cola de precisión en V y a la superficie niquelada del proyectil.
Por todo esto creo que puede ser una buena elección para más de una modalidad.
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Perdón, la reseña que he puesto es de la RWS Speed Tip Pro, no de la Speed Tip standard. Como dice el compañero Paco Winchester pueden ser un poco blanda, similar a la Accutip o la SST.
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Pues la norma PP no es blanda, lo siguiente. Irregular en su resultado, un corzo a 20m la entrada parecía una pelota de pingpong, como pegue en una espiga o una hoja de Jara abre antes de impactar, un amigo con 9,3x62 las dejó cuando a pocos metros en una montería tuvo que rematar venado y cochino porque el primer tiro no les pasaba del costillar, eso sí, los tumbaba. Ídem a mí con el 308w. Mismo indio, y varios cochinos sangre sangre y bien vivos hasta que se perdían. Cada uno cuenta la historia según su experiencia. Ni regalada.
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Pues la St prof. tiene buena pinta y no me importaría probarla, en cuanto la uses comenta como se comporta eh!! La norma es blandita si, pero no creo que sea una mala bala, de hecho es de las más usadas en España en 30-06, y ello debe ser por algo.
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Norma Plastic-Point de 180 grains,mano de santo con el Rem.700,Police,no mata ejecuta,saludos,El Cazador.
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De hechola RWS Speed Tip y Norma Plastic Point, es lo mismo una en 180 y la otra en 165, la segunda con punta aguzada y la primera no. La Plastic Point es una Norma Vulkan pero con el tapón de plástico. La experiencia con otros calibres es que van bastante bien, pero un día, sin saber ni como ni porque, tienen un comportamiento extraño, y se te va un gorrino pegado en su sitio, que jurarias que esta muerto, pero se va.
La Speed Tip Prof es otra cosa, muy similar a la partitión y yo diria que debe ir genial. Creo que mejor decantarse por la interlock de Hornady en 165 o 180 grains para las esperas y este calibre.
El problema es que he ido de espera siempre con calibres mucho más contundentes como el 35 whelen, el 444 y últimamente el 338WM y este como que no lo tengo claro.
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Viniendo de tí, compañero Cazador, la apreciación es para tenerla en cuenta. Probaré a ver que tal.
Aunque en un puesto de los dos que tengo me entra una cosa que vale la pena y que si no me equivoco me dará un bonito trofeo, con tiradero a 110 metros y que para ese puesto me acompañará el 338 y la partitión.
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Efectos de diferentes puntas de Norma https://www.norma.cc/es/Academia-de-municion/Disparo-de-efectos-y-la-expansion/Comparacion-efecto-de-cierre/
Claramente para el jabali la vulkan ademas de decirlo ellos se ve en sus efectos.
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Gracias Adol, muy ilustrativo, con la Vulkan tuve alguna experiencia con el 06, y no me acababa de convencer y me probe la KS y la EVO, y tampoco. Realmente me falto probar la Plastic Point. Curiosamente la que más me gustó en el 06 fué la Soft Point de S&B.
De todas formas, no sé interpretar muy bien los efectos en gelatina balistica, pero aparentemente, los efectos de la Plastic Point parecen más demoledores que la Vulkan
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Explosiva es la definicion, con lo con un buen guarro en invierno bien de barro y con el escudo regruesado, yo no me la jugaria con esa punta de plastico. El plastico lo que hace, aparte de no variar la forma de la punta de la bala con los golpes, es al tocar cualquier cosa penetrar en el plomo de la punta forzandolo a una expansion super acelerada, en cambio la vulcan tampoco varia la forma de la punta de la bala pues la camisa en la punta esta revenida hacia dentro, que es lo que forma la PPC, cavidad de potencia o volcan, en la punta, que hace que la expansion sea segura por el aire a presion mas la piel que retiene al impactar pero de una forma mucho mas controlada, por eso penetra mucho mas, hace una cavidad menos grande y mas profundamente justo en la zona de los organos internos.
Esas pruebas no tienen delante del gel balistico, ni la piel ni el escudo ni las costillas solo simulan la carne sin fluidos, con lo que en la practica al encontrarse la punta con la piel huesos y demas su expansion es aun mas violenta.
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Si tienes un buen morlaco como indicas dejate de probaturas y recurre a la formula que nunca faya cal.338.Win-Mag y punta Nosler-Partition de 210 grains y leña al mono que es de goma.saludos,El Cazador.
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Estimado Tks,
Por grande y recubierto de barro que sea el jabalí, el 308W es perfectamente capaz de hacerlo caer sobre su huella. Déjate de pruebas y usa la punta que nunca falla, Nosler Partition.
Mi hija Sandra, PH en Sudáfrica, es una enamorada de esta punta. Tanto es así, que cuando un propietario de una finca que le debía dinero, le propuso que se cobrara la deuda cazando un viejo macho de jirafa. Ella, que tiene 16 rifles a su disposición incluyendo 470, 416 Taylor, 375H&H, etc., se llevó su 308W cargado con Nosler Partition de 165 grs. Al primer tiro, el enorme macho de jirafa fue al suelo. Quien haya cazado una jirafa, sabe lo duras que son. Pero Sandra sabe dónde colocar el tiro y que esa punta hace el trabajo por dura que sea la prueba.
(http://www.cmsafaris.info/images/articulos/nosler/sandra_jirafa.jpg)
Saludos y buena caza.
Orix
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Compañero TKS felicidades por la compra del Rem.700.Police,yo tengo uno tambien y es una pasada de rifle el mio es el 2º que pasa por mismanos del mismo modelo tiene una gran precision de tiro y si le montas los accesorios precisos ganaras mucho con esta arma.
Yo lepuse un carril Picatinny de 20 moa Warne con anillas tacticas Warne fijas medias y unvisor Kahles.K1050 de 10-50X56 con reticula Moak y una bateria de disparo Shilen regulable con lo que es muy facil la precision extrema a 100,200 y 300mts,quiero seguir hasta los 500mts haber hasta donde llega con precision.
Tengo una formula para recargar el cal.308Win que me funciona de maravillas y que cubre los 300mts con toda facilidad,tambien gasto la municion de Hornady-Superformance SST de 150grains que agrupa en una pulgada para ser una municion de caza no esta mal.
La que yo monto agrupa en menos de 1/2 pulgada y incluso dobla impactos,pues a disfrutar del tocho de rifle pues el mio pesa cerca de los 6kg el conjunto.saludos,El Cazador.
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Por grande y recubierto de barro que sea el jabalí, el 308W es perfectamente capaz de hacerlo caer sobre su huella. Déjate de pruebas y usa la punta que nunca falla, Nosler Partition.
Orix
Eso es lo que queria indicar que la punta debe de ser la adecuada, el calibre mas que suficiente esta ya claro.
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Gracias, Don Carlos, creo que es un magnifico rifle, lleva ya montado el carril y el disparador ya lo he puesto y ajustado, puesto que tenía ya uno de sobra para el 700 del 270W que tengo, el visor que le he puesto es el que tengo en casa sin rifle asignado que es un Meopta Meostar R1r 3-12x56 con torreta balistica. De momento no quiero comprar otro visor, aunque más adelante veremos, que si aligero el armero ya tengo uno visto que me gusta. Tampoco me hace falta más. Para tirar lejos tengo el Steir Mannlicher del 7 RM con un visor que me gusta muchisimo, un Minox HD de 15 aumentos y reticula BDC 800 que esta probada hasta 500 metros y es efectiva, y el conjunto no pasa de 4,5 kg.
Con ese equipo que tienes y donde practicas creo que los 500 o más metros es más que factible.
Y al otro Don Carlos, gracias también por la sugerencia de la partitión, pero esque ya no está ya en el catalogo BBI de Federal España, y si la Trophy Bonded Tip y la Fusión que son también dos buenas candidatas.
Un abrazo
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Gracias Adol, también, tengo claro que es suficiente y a poco que hagamos bien nuestro trabajo el exito es seguro. En este coto como se vaya 30 metros un gorrino pegado no te haces con él. Finca de naranjos perdidos, cubiertos de zarzas y lleno de tuneles en las zarzas por donde circulan los gorrinos. Aqui se han perdido gorrinos con disparos en el sitio del 444, se encuentran a los 4 o 5 días por el olor. Es para verlo.
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Conozco el tema como que no me meti en un coto con gorrinos para aburrir por eso precisamente. En ese aspecto miro accesos, facilidad de recogida con el coche, pero sobretodo la seguridad de poder llegar a encontrarlos tras tirarles con el arco.
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Yo llevo una temporada tirando la Barnes ttsx y por ahora no ha ido mal pero mi hubiera gustado probar la Partition tanto en el 308 como en el 243 pero no hay forma de encontrarla por mi zona.
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Si tienes un buen morlaco como indicas dejate de probaturas y recurre a la formula que nunca faya cal.338.Win-Mag y punta Nosler-Partition de 210 grains y leña al mono que es de goma.saludos,El Cazador.
100% de acuerdo en el calibre .338 Win. Mag. que da para todo.
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Es una pena que no esté la np en España para el 308w, es que ni en 180 que antes la tesis federal, durante muchos años. Y no sé si s&b la trae, la monta en 180grains, y carga menos picantona
Es cierto que se puede pedir la tbt, pero no en HE y 165 grains. Me parece algo más dura, igual que la Swift scirocco que carga p.ej sako. Yo he conseguido accubond en 165gr y estoy probando, dicen que es más blanda, más parecida a la partition. Vamos a ver cómo va... La primera pasó a un machete, pero es que le pegué muy trasero aunque sesgado y salida por paleta, y corrió unos 25m, con rastro de sangre no muy abundante
Si no, la que estoy viendo con un gran resultado es la winchester power Max bonded, en 150gr... Todos secos excepto un morlaco de poca boca que corrió 25m, con un buen reguero de sangre. Ha pasado a todos excepto a un bronce que se quedó en el sitio, ya con pelo de verano
Me atrae más sobre tablas la fusion 165gr... Pero el resultado de la winchester lo tengo comprobado, no por mí, por un compi
Y si no, antes las clásicas power point o interlock o la Core lock, o incluso tmantel. Antes que la norma PP... Jjjj. Por cierto Sangui... Haces autopsias con la interlock? Supongo que pierde el plomo hasta el anillo... Las fotos suelen ser así, pero a partir del anillo mantiene todo.
Por cierto, me corren más los cochinos en distancia de esperas con el 338w y np 210gr, que con el 308w y np 150gr.
Es importante contar con una bala que lo mismo te valga para tirar en rececho a un animal de piel blanda y a 200-300m, que a un morlaco con pellizca de invierno y costra de barro a 30m...
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Oryx... Me bajé a la np en 150gr para compaginar los corzos con venados y cochinos, pero siempre pensé que 165gr es su peso ideal. Lástima no recargar!
En Alemania creo que las tienen, como otras muchas, pero no mandan a España porque tienen prohibido legalmente munición americana
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Amigo Lagarto,
Yo hice cargar (no cargo personalmente calibre 30 para evitar errores con las puntas de 7mm) Nosler Partition para el 308 de mi hija en 150 y 165 grs. Con ambas puntas, está más que satisfecha.
Ya sabes compañero, la solución es la recarga.
Un abrazo y buena caza.
Orix
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Es una pena que no esté la np en España para el 308w, es que ni en 180 que antes la tesis federal, durante muchos años. Y no sé si s&b la trae, la monta en 180grains, y carga menos picantona
Es cierto que se puede pedir la tbt, pero no en HE y 165 grains. Me parece algo más dura, igual que la Swift scirocco que carga p.ej sako. Yo he conseguido accubond en 165gr y estoy probando, dicen que es más blanda, más parecida a la partition. Vamos a ver cómo va... La primera pasó a un machete, pero es que le pegué muy trasero aunque sesgado y salida por paleta, y corrió unos 25m, con rastro de sangre no muy abundante
Si no, la que estoy viendo con un gran resultado es la winchester power Max bonded, en 150gr... Todos secos excepto un morlaco de poca boca que corrió 25m, con un buen reguero de sangre. Ha pasado a todos excepto a un bronce que se quedó en el sitio, ya con pelo de verano
Me atrae más sobre tablas la fusion 165gr... Pero el resultado de la winchester lo tengo comprobado, no por mí, por un compi
Y si no, antes las clásicas power point o interlock o la Core lock, o incluso tmantel. Antes que la norma PP... Jjjj. Por cierto Sangui... Haces autopsias con la interlock? Supongo que pierde el plomo hasta el anillo... Las fotos suelen ser así, pero a partir del anillo mantiene todo.
Por cierto, me corren más los cochinos en distancia de esperas con el 338w y np 210gr, que con el 308w y np 150gr.
Es importante contar con una bala que lo mismo te valga para tirar en rececho a un animal de piel blanda y a 200-300m, que a un morlaco con pellizca de invierno y costra de barro a 30m...
Recientemente pregunte por la partition de S&B y me dijo el armero que estaba descatalogada....
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En frankonia Alemania la tienen. Parece descatalogada por el distribuidor español, no por el fabricante.
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No se como funcionara ahora, hace años pedia 10 cajas que era el minimo y me traia el arnero la que yo queria.
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Estimado Tks, con cualquiera de las puntas que utilice si ubica bien el tiro el animal cae, busque 190 grains.
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No se como funcionara ahora, hace años pedia 10 cajas que era el minimo y me traia el arnero la que yo queria.
Si no la tiene el distribuidor no lo traen.
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Para la partition y el 308, como dice el compañero Orix, la solución es la recarga. De todas formas, con el 338 y NP no se mueven ni para patalear y con la Power Point de Winchester y 200 grains tampoco. Vamos, tecnicamente les pasa un tren por encima. Lograr esos resultados con el 308 es más complicado, pero estoy convencido que se puede, sin duda la NP y posiblemente puntas Round Nose de 180 grains que se muevan en el entorno de los 750 y 800 m/s seguro que lo consiguen. Es la formula que he utilizado durante mucho tiempo con el 35 Whelen, punta pesada y lenta, en este caso la Core Lockt de 250 grains, y caen sobre su sombra a poco que hagamos lo debido, pero la diferencia de peso y diametro son fundamentales a mi modo de ver.
En puestos donde se puede pistear no hay problema, pero en puestos donde no se puede hay que buscar formulas seguras. Pero hare las pruebas necesarias hasta ver resultados que compartiré.
Adol, a ver si va a ser el mismo sitio. Tampoco me extrañaria.
La S&B nosler partitión, está en toda Europa menos en España, tras consultar al distribuidor, aquí en España de momento nada. Creo que la Interlock de Hornady puede funcionar, la Hmantel o la Speed Tip Pro de RWS.
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Por cierto Sangui... Haces autopsias con la interlock? Supongo que pierde el plomo hasta el anillo... Las fotos suelen ser así, pero a partir del anillo mantiene todo.
Lagarto, las que he podido rescatar dentro quedan abiertas tipo flor y con plomo muy redonditas y completas.
Yo hasta el momento estoy encantado!
Saludos.
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Buenas a todos, este hilo de lo mas interesante que he leido en mucho tiempo, yo utilizo el hemanastro del 308w, concretamente el 307w y con puntas de 180 gr, tengo cebos a 112 metros y caen como trapos, la marca es winchester power point lo que vulgarmente se dice " mano de santo".