Esperas al Jabalí
ARMAS MUNICIONES => Armas Municiones => Mensaje iniciado por: Leon4 en Julio 08, 2015, 12:18:05 pm
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Hola a todos! Tengo un 300wm y quiero acer esperas con el,me gustaría ssbes que municiones son las mas idóneas y que md recomendáis vosotros,gracias un saludo.
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Tienes infinidad de puntas y marcas pues el 300.Win-Mag pertenece a la familia de los cal.30 y tienes mucha variedad,si quieres una municion que tiene
calidad-precio puedes probar la Hornady-Superformance con punta SST de 180.grains o con punta Interbon funcionan muy bien las dos,tambien las tienes
en 165.grains,saludos,El Cazador.
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La tug de rws de 181 grains. Y una más barata, la power point de 180 grains de winchester.
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Hola a todos,
En las distancias cortas, es cunado una punta se la juega. El riesgo, es que le disparemos a escasos 10 mts a un berraco que lleve una buena costra de barro sobre su escudo, una punta blanda se aplastará y no penetrará suficiente.
Con un 300 WM, este problema se agudiza y se impone el uso de una gran punta. Nosler Partition y Swift A Frame, con su tabique intermedio, garantizan la penetración.
Saludos y buena caza.
Orix
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Pues en mi opinión, con ese calibre, en espera, puedes usar de bala el mechero, que cae.
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Hola a todos y gracias,pues orix en eso es donde tengo el debate,tengo el cebadero a escasos 50 metros y yo normalmente uso las rws Evo 184 greims,y la verdad no van mal a largas distancias 150 metros,pero para esperas y tan poca distancia no me transmiten seguridad,nose ,me an ablado muy bien de las nosler partítion,son las que mas me tiran nose,aver si podéis aconsejarme algunas otras y k allais tenido el gusto de probarlas, y sobre el calibre pues no es el más apropiado para esperas pero si el más versátil sabiendo adaptarte a las circunstancias,y para los k no podemos tener varios rifles pues es lo que toca. Un saludo compañeros,gracias.
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El mio es similar .300 WSM, el ultimo que mate con un RWS EVO a unos 70 metros. ;)
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Calibres muchos, más que perros descalzos... Pero si les damos ''del diafragma pa'lante'', que recen lo que sepan... 8)
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Estimado León,
La EVO, es una punta muy precisa, pero para según qué cometidos, blanda. Puedes leer un artículo mío donde entre otras cosas, hablo de esta característica de la punta en cuestión en
http://www.cmsafaris.info/index.php/relatos-de-caza/relatos-de-caza-2/85-relatos-sudafrica/147-40-kambaco
Para aguardo, demasiado blanda.
Saludos y buena caza.
Orix
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Si te equivocas con la punta en el 300 ve pensando en el perro de rastro... Por mi experiencia NP o si quieres algo mas barato remington corelock psp
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Magnifico artículo orix,y espectacular safari ,tiene que ser una gozada,pues con la punta Evo yo también tengo una experiencia de esas parecidas,tirar un cochino a 30 metros y no dejar ni una gota de sangre,traer perros y nada,y yo ver perfectamente como le dio la bala,también tengo que reconocer que anterior mente a matado cochinos y dejándolos secos,por eso kiero probar otra bala , la que mas la nosler partition,parece que es la que mas me recomendáis,gracias h un ssludo
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Estimado León,
La Partition, no te defraudará.
Saludos y buena caza.
Orix
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Doble nucleo para esa velocidad como dice Orix, me dio un resultado excepcional la Bear claw ya que la Nosler a esas distancias hacia lo que tiene que hacer desintegrarse la parte delantera y quedarse el cilindro trasero, que en todos los casos no da unos hombros rectos como debiera por el exceso de velocidad del .300, en cambio la Bear claw al ser solida la parte trasera y estar bonded retenia mas peso y hacia una buena seta.
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Los consejos que te da Orix y Adol son acertadisimos y para seguirlos, yo añadiria las puntas macizas de cobre de Hornady, las mas pesadas de 180 graims o las Barnes que ambas tambien te pueden servir. A esa distancia y con ese calibre como mínimo la bala debe ser con camisa soldada al nucleo.
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Yo recargo 300wm
Después de mil pruebas no encuentro nada como la vieja Nosler Partition
Si quieres te paso fotos de sus efectos ,,,,la ultima de hace dos días
Brutal
He matado muchos cochinos con rws tug hoy día uní clásicc, fantástica hasta el día que corren y no deja sangre
He probado Evo en dos cochinos y un venado , ninguno quedo en el sitio ,corrieron y sin sangre .Cobrados a 40 metros
Barnes ttsx
Fantástico pero gran riesgo de rebotes ,,,,,a mi no me merecen la pena ,aunque insisto gran bala con grandes admiradores .
Espero no haberte liado mas. Nosler Partiition 180 grms para todo
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Pues si a mi me dicen la semana pasada que si con un 300 WM no le disparas con la munición adecuada el bicho se va, les digo que están locos......hoy ya se algo mas. La verdad es que yo solo disparo cuando lo tengo seguro, en el codillo y si puedo en la cepa de la oreja y se quedan sin corriente inmediatamente, solo tiro con punta de plástico de norma de 175 gr
en calibre 280 que asta ahora no me ha dado ningún fallo, por lo que no he necesitado cambiar.
Cada día aprendo algo con vosotros, muchas gracias.
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Mianjusa
Si aumentas velocidad,puedes aumentar la efectividad pero ya no vale todo
Es un poco como los coches , si quieres correr ya no vale cualquier neumatico
Calibre rápido balas duras de buena calidad , calibres lentos balas blandas , es una máxima para no tener problemas
Después como todo cada uno cuenta su experiencia ,,,,pero como le des en el motor todo o casi todo vale
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Le respondo por pruevas que ha hecho un buen amigo, puntas de 220 grains, y realiza una recarga para obtener 2400 pies/seg, le da muy buenos resultados.
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Exactamente a eso me refería Mauser, que me cuesta creer que de espera a 50 70 90 metros le des en el codillo o en la cepa de la oreja a un gorrino y que no caiga. Sea con la bala que sea. Otra cosa es que tires mal "tirao" y que con unas puntas lastimes mucho al bicho y con otras no, pero que con un 300Wm a sesenta metros bien "tirao" el bicho no cae, yo eso lo tengo que ver para creérmelo......pero bueno yo estoy en el mundo para aprender, no niego nada que desconozca.
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Míanjusa
Busca en relatos el guarro chileno
Lo tire con una barnes a 30 metros y no salió
Si hubiera sido blanda y de baja calidad no cobro el guarro
Y el tiro en la paleta, conservando prácticamente toda la bala
Hay tiros y tiros y guarros y guarros ;,,,;,,,con los chicos todo vale ahora bien con escudos y huesos bien forjados ,,,,,,,,,
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Con un 300 no debes tener ningún problema si elijes una punta que guarde una buena agrupación. Ahora bien, no pienses que por llevar un 300 te puedes permitir el lujo de darle en el rabo y que caiga, no lo hará y te tocará pistear de seguro. Coloca bien el tiro y disfrutarás más del lance, además el animalito te lo agradecerá.
En cuanto a balas yo no soy partidario de comprar ni las más baratas ni las más caras. Con las primeras matarás, pero las agrupaciones puede que no sean las mejores; con las segundas seguirás matando, pero el desembolso que hagas no te compensará pues con munición de coste medio obtendrás los mismos resultados y ahorrarás dinero. En munición en torno a los 35 - 37 euros tienes muy buenas puntas. La Hornady Superformance SST (por desgracia la SP ya no la trae el importador), la Winchester Power Point y la Federal Power Shok, todas en 180 no te defraudarán. Eso si, insisto, apunta todo lo mejor que la situación te permita y coloca el tiro en sitio mortal.
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Hola a todos!muxas gracias a todos,mi duda la tengo en que tiro al bicho muy cerca a 30 metros k esta el cebadero y tengo un 300wm,y tiro la rws Evo 184 gr y el problema k e tenido es que no sale la bala uno se fue sin cobrarlo y el otro lo cobre a 100 metros un marrano de 50 kilos nada de bicho gordo y tiros en el codillo, conclusiones k yo saco bala demasiado blanda o no se ,creo k por lo k decís todos la nosler partition es la mejor tendré n probarlas,si puedes mándame las fotos esas k comentas un saludo y siempre aprendiendo desde la humildad gracias
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creo que para esperas da igual la que te compres lo digo por el precio, que es la cara, cuanto de cara? 100 euros lo que viene a salir a 5 euros la bala , os parece caro gastarse 5 euros en una espera , y eso si tiras y cuantos tiros en la temporada 5, 8 o una caja, ya seria la reos......a.
yo pienso que hay que comprar una bala que cumpla con las características que se nos ajusten a nuestras necesidades,
ej. hay balas que devén de cumplir en el trayecto, mínimo 50 metros para que la bala se enfrié y recupere su dureza
- menos distancia mas dureza, para evitar que entre muy caliente y por consecuencia quema y el animal tarda mas a desangrarse y morir
otra cosa es las monterías, recechos y demás, la bala por la distancia ya llega fría y cumple formándose la típica seta,
para las monterías si creo que puede ser una bala mas asequible al bolsillo, pero para las esperas una cara y que cumpla con su función sale barata.
cuantas veces os a pasado que al abrir el animal encontráis trozos de metralla, la bala no cumple con su función y a entrado muy caliente
una bala buena aunque sea cara, que real mente descifrada en la temporada sale a nada.
esto es mi hipótesis, no entiendo de balística pero piénsalo, un saludo
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No hay municion mala o buena -al menos hoy en dia- en funcion a su precio.Hay eleccion adecuada o inadecuada,segun calibre,modalidad en la que va a ser usada.tipo de punta o "digestion" del arma en la que va a ser usada.Puedes gastarte 180 euros en una municion inapropiada para una espera y sin embargo con una de 20 euros,poner patas arriba al mayor jabali que pueda presentarse.Pero hay que elegir la municion adecuada y colocar el tiro en su sitio -y en esto no influye para nada el precio- y aun acertando en todo,siempre se nos presentaran ocasiones en las que el pisteo sea inevitable.
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Luego, además de elegir la punta y el calibre adecuado para una modalidad de caza, vienen las manías personales. Cuántas veces he escuchado en la armería la misma conversación... Viene un cliente, pide su ''balas'' y le ofrecen varias marcas. Entre las ofrecidas repudia una como si viera al demonio: ''Esa no quiero verla ni en pintura, deja los bichos pegados''. Se marcha con sus cartuchos preferidos y entra otro cliente. Le ofrecen la que se ha llevado el anterior y más de lo mismo: ''Esa no la quiero ni regalada''. Y compra la que momentos antes había rechazado el otro diciendo: ''Esta marca es la mejor, los deja ''planchados''. ¿Alguien da más? ¿Nos pondremos de acuerdo algún día? jjj Para gustos, los colores... jjj
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Es algo sencillo el ir pòniendo a las puntas tus preferencias para ir descartandolas y quedar el abanico mas cerrado.
Por ejemplo en el .300 Wmag.
Uso: esperas que implican: 1.-que la carne la aprovechas con lo que el canal permanente debe de ser pequeño y el temporal minimo. 2.-Debe de pasar para que el rastro de sangre sea mas abundante y visible. 3.-Debe de ser lo mas fulminante posible para evitar pisteos. 4.-Debe de comportarse perfectamente a cortas distancias que son las habituales de tiro.
1.- Punta dura
2.- Punta que retenga el maximo peso posible.
3.- Punta que ceda bien la energia con lo que debe de hacer una buena seta.
4.- Punta que no nos importe su coeficiente balistico ni su geometria, pero si su respuesta a muy altas velocidades.
La 1 y 3 la cumplen las de doble nucleo y la 1, 2 y 3 las de doble nucleo y bonded o monoliticas, las 1, 2, 3 y 4 solo algunas de las de doble nucleo bonded o monoliticas. Ya hemos estrechado el circulo ahora queda lo dificil que es ¿cuales tiene el armero? y de esas ¿cual es la que mejor agrupa en mi rifle?.
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Yo he usado la core lock 180 y la plastic point 180,,las dos bien ,,como no dando en la caja ,,,nuestros amigos si no llevan bien encajado el tiro ,,,son mu"duros,,,,
me sobraron unas pocas balas de las monterias unas partizan ,punta plomo ,,180 ,,,ojo que llamaradas,,y que poco efectiva¡¡nunca mais >:(
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Yo siempre digo que la velocidad es de lo mas importante en la penetración. El 300 WM es un calibre 30 super rápido con una punta que fué diseñada para el 30.06 ( mucho mas lento). Aunque nos parezca extraño, ese exceso de velocidad le resta penetración, y con tiros cercanos mas. Imagina que te tiras de cabeza a una piscina con un peso de 80 Kilos.; entras con suavidad y llegas buceando al extremo opuesto de la pisci. Si te tiras con los mismos 80 kilitos desde lo alto del puente de Brooklyn llegas al agua con tal velocidad que lo que consigues es un ost... que es como si te golpearas con una pared de piedra. Te quedas chafado en superficie ( salvo claro, que seas un "pofesioná"). Pues lo mismo ocurre con el 300. Fijate que el guarro de Mauser300WM tirado a 30 m con una barnes monometálica no tuvo salida. Si hubiese sido un disparo mas lejano donde la velocidad hubiese disminuido, habría salido. Por este motivo a distancias cortas el 30.06 atraviesa mas que el 300WM. Eso si si la munición usada aguanta el brutal impacto (la misma barnes -monometalica-, la Nosler partition, o la A-frame/TXP- de doble nucleo-) el empuje del 300 es tan brutal que aunque no salga la punta, no creo que vaya muy lejos el bicho). Yo me olvidaria de balas blandas en este calibre para aguardo. Es lo contrario de los calibres lentos en los que va muy bien una punta blanda. ( bombonas de butano en el 9,3x62, verdad Mauser?).
Saludos y perdón por el ladrillo.
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Buena explicación quatermain!muchas gracias.
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Si, cierto, buena exposición de Quatermain. Al 300 w. m. le pasa como al 30.06 s. Unos lo quieren a rabiar y otros no pueden ni verlo. Y estos odios hacia un cartucho parten muchas veces del desconocimiento y el no acertar con la punta adecuada a la modalidad y la distancia de tiro. De todas formas, a mi me gustan más ''los lentos''. Lentos pero seguros. jjj
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Quatermain!.....Pero que te gusta eso de las bombonas de butano
Hablando de 3006 el que he comprado lo montare la próxima semana con 150 grs de nosler partition para esperas y recechos
El 300 se queda con 180 grs de nosler partition para montear . Y este año te prometo que saco el express con el medio metro de bala que lleva
Y las próximas pruebas sst150 grs , y sst 180 grs
Otro enredo
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yo cuando uso el 300 para esperas utilizo rws evo de 184 gr.
ya puede ser lo grande que quiera y estar en el angulo que sea.
con esta bala me aseguro de que tirando cerca no tendré una sobre expansión y de que ademas no es de las mas duras de las de núcleo soldado, con lo cual los efectos son bastante dañinos a pesar de que la salida es mas que probable.
pero solo la uso cuando llevo el 300 win mag, ya que casi siempre llevo mi 270 win con core lock de 150gr y con eso de momento a mi me sobra.
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Mauser.... si quieres hacer experimentos con el 300 win y si recargas, las puntas que tienes pensadas, la SST de hornady no te van a defraudar... te iran muy bien en 180 graims. prueba tambien las de 165 graims... mucho mas suaves que las de 180.. se nota la diferencia de retroceso y son mas que suficientes.. te lo garantizo... no suelen dar salida..pero el destrozo interno y de carne es muy considerable.. por eso te lo has de pensar si deseas aprovechar la carne...mata los guarros y los venados sobre su sombra.. caen como sapos. Sobre la punta de 150 graims.. es la de menor retroceso pero por su excesiva velocidad sobre 1050 m/s... provoca sobre expansiones tirando a distancias de 50....80 mts incluso en disparos sobre zonas blandas; he visto ciervas con los pulmones reventados y saliendo chorros de sangre por el orificio de entrada y moverse cerca de 100mts hasta quedarse desangrada... ni te cuento con los jabalies y la coraza o con barro. por eso te recomiendo puntas en 165 g ó180 g.
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...con un calibre tan rápido y para su uso en aguardos yo me decanto por la NOSLER PARTITION o la PLASTIC POINT de 180 grains
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La PP de norma es muy similar en efectos a la sst de hornady o la accutip de remintong, provoca un terrible shokc al impactar en el animal, y unos destrozos internos en el animal de aupa... son muy carniceras pero efectivas al 100%; la punta Partitión de Nosler montada por diferentes marcas, siendo una punta tipo premium...tiene dos efectos, la punta delantera provoca una rápida expansión de la parte delantera de la bala, es mucho más blanda ( la parte delantera...) que las anteriormente citadas,provoca un destrozo mas superficial que las anteriores, y luego la segunda parte de la bala,...penetra y atraviesa con una alta seguridad...todo el animal... produciendo casi siempre una salida con un rastro de sangre que ayuda mucho al pisteo posterior del animal en caso de huida. Las anteriormente citadas, provocan un shock muy superior y más profundo que la Partition, pero muchas ocasiones no atraviesa el animal si impactas en sitios duros como la coraza de un gran bicho con barro.... pero lo normal es que mueran sobre su sombra; si les das en la zona de las costillas y afectas los pulmones, tienes salida segura y una huida muyy breve. Mi experiencia con la partition es que siempre huyen más y se quedan menos instantaneamente sobre su sombra, aunque es efectiva y mortal 100%; y la he probado en este calibre y en otros más pequeños.
Para mí, yo al menos lo que busco, en todas las especies, es una muerte instantanea del animal, que le evite sufrimientos innecesarios y a nosotros los pisteos posteriores.
El hecho de recomendarte puntas de 165 g, en vez de 180 g, es porque los efectos son similares, pero el retroceso si que se nota y es mucho menor con la punta más ligera....pero como se suele decir,.." cada uno cuenta la feria segun le haya ido..."
Saludos.
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Quatermain lo clava. El 300 a 30 metros hace que la punta blanda estalle y se comporte regular nada más. La nosler partition, la dk de rws por po0ner dos ejemplos van mejor a esa distancia tan corta, el primer núcleo/la primera parte puede que estalle, pero la segunda empuja, bien que empuja.
Saludos
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yo también quiero aportar mi granito de arena. tiro desde hace unos años con un 300 wm ,solo e tirado dos puntas de 180gr una la gpa de sologne en esperas y montería,la otra que utilizo actualmente norma punta de plástico esperas montería y rececho solo puedo decir que no e tenido ningún problema con ninguna de ellas siempre y cuando le e dado en su sitio, desconozco otro tipo de puntas posiblemente incluso sean mas apropiadas , pero bueno yo solo quería compartir con vosotros mi experiencia. un saludo!!
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Mauser.... si quieres hacer experimentos con el 300 win y si recargas, las puntas que tienes pensadas, la SST de hornady no te van a defraudar... te iran muy bien en 180 graims. prueba tambien las de 165 graims... mucho mas suaves que las de 180.. se nota la diferencia de retroceso y son mas que suficientes.. te lo garantizo... no suelen dar salida..pero el destrozo interno y de carne es muy considerable.. por eso te lo has de pensar si deseas aprovechar la carne...mata los guarros y los venados sobre su sombra.. caen como sapos. Sobre la punta de 150 graims.. es la de menor retroceso pero por su excesiva velocidad sobre 1050 m/s... provoca sobre expansiones tirando a distancias de 50....80 mts incluso en disparos sobre zonas blandas; he visto ciervas con los pulmones reventados y saliendo chorros de sangre por el orificio de entrada y moverse cerca de 100mts hasta quedarse desangrada... ni te cuento con los jabalies y la coraza o con barro. por eso te recomiendo puntas en 165 g ó180 g.
Haciendo caso a Quamain ( el de las bombonas de butano) y por mi propia experiencia calibre 9.3x62 norma plastic point 285 gr para esperas no se mueven ni un solo cm, simplemente los revienta por dentro y por fuera, no hace falta ni perro ni nada ;D
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He tenido el 300 wm matar mata pero como no elijas bien el tipo de punta para la modalidad que caces apañao vas. Para distancias cortas calibres mas lentos dan mejores resultados y no te puedes llevar sorpresas de sobrexpansion ni de pasar como sedales ( claro esta eleigiendo tambien el tipo de punta).
Pero veo al 300 para otros menesteres para tiros de rececho y larga distancia, eso no quita que mate a otras distancias.
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Hola de nuevo a todos,la nosler partition me ha dado muy buenos resultados y este año estoy con la winchester punta de plástico 184 grms la de la caja negra y está siendo espectacular ,que me decís de esa punta,un saludo a todos.
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Hola compañeros!!
Soy usuario el .300 WM y lo tengo como rifle único, para todas las modalidades. Mi recomendación es la Nosler Partition de 180 gr.
Al principio usé la Norma Plastic Point, porque el rifle la agrupaba muy bien, pero su comportamiento es muy blando en distancias cortas y nunca atravesaba las piezas. De modo, que me pasé a la Partition, para evitar la sobre-expansión.
El único problema de la Partition, es el desavastecimiento en las armerías, la encontrarás a cuenta gotas...
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El problema de la Partiton es su precio, a cuatro eurillos el disparo, no te puedes emocionar mucho.
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Hipòtecaba la casa si tuviese oportunidad de disparar tanto ;D.
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Nos escuece mucho el precio de las balas pero el coste de otras cosas no. Es, como poco, curioso el asunto... ::) Ojalá me tuviera que empeñar para comprar munición porque significaría que tiro mucho y no es el caso. :( Ya me gustaría... ;D :)
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Teneis toda la razón Adol y Eduardo.
Desde que compré la Partition habré gastado 8 balas, y el resultado:
Un venado: 3 balas. Una mala experiencia, consecuencia de estrenar el equipo (visor y rifle)
Un jabalí: 1 bala a 70 metros (cae sobre su sombra)
Un jabalí: 1 bala a 15 metros )cae sobre su sombra)
Un jabalí: 2 balas, por ahí andará disfrutando de la primavera después de que mi acompañante le arrease dos disparos a la carrera que no le tocaron un pelo.
Una cierva: 1 bala, atraviesa las dos paletas y parte columna, destrozo impresionante de paletas y lomo. No se iba no.
Firmaba porque continuase está estadística.
Me refería a que no te puedes emocionar tirando de dedo, que nos ha pasado a todos con los semiautomáticos, y en un par de lances o tres en una montería sacudes media caja.
La verdad que hice bien pasándome al cerrojo y asegurando el primero.
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Yo también fuí de semiautomático hace muchos años, cuando empecé a tirar con rifle. Y si, un semi en unas "manos calientes" es un chorreo de balas de mucho cuidado. ??? Algunos parecen ametralladoras... Pim, pam, pum, pim, pam, pum!!! A CRIAR... :o ;D
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Sobre todo con esos horribles cargadores que se ven de 10 balas, que barbaridad.